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자유전공학부 설치 배경을 조금 아는 사람으로서 조금 말씀해 드리면 (이 아이디어를 제안하고 추진하고 계신 학교 내 실질적인 실권자 교수님이 제 은사이십니다.), 추진 배경에는 크게 두 가지 동기가 있습니다. 서울대 내의 leading college (우등생 단과대학)육성과, 분야를 통합한 학제간 교육입니다. 1. 서울대 내의 이원화 교육 - honor college : 이름이 "자유"전공학부여서 혼동이 있는것 같은데, 서울대가 추진하는 계획의 포인트는 이름에서 드러난 전공선택의 "자유" 보다는, 김완진 교무처장님 인터뷰 말씀대로 "leading college" 즉, 우등생 단과대의 육성 있습니다. 아래 더 자세하게 서술하겠지만, 여기서의 college는 기존의 단과대학과는 개념이 다릅니다. 본인의 전공이 있으면서 honor group membership으로서의 또 다른 단과대에 소속되게 되는 것입니다. 서울대에서 우등생을 명문화하여 구별하고 포상하는 것은 현재, "최우수 입학: 단과대별 수석 입학", 3학년 이상 재학생 중 상위 5%학생들에게 지급되는 우등장학금", 그리고 졸업시 수여하는 자격인 "우등졸업: 3.6 이상 졸업자". "최우등 졸업: 3.9 이상 졸업자","최우수 졸업: 단과대별 수석 졸업"이 학교차원에서 제공하는 것의 전부이며, 이 외에 각 단과대 및 학과 동문회 등에서 수여하는 성적을 기준으로 수여하는 장학금 등이 있습니다. 이들은 모두 단순한 양적 기준인 "전체 성적"만을 기준으로 수여되는 자격이고, 교육의 질은 고려되지 않은 것입니다. 이런 점을 개선하고, 학생들의 학문적인 잠재력을 끌어 올리기 위해 서울대에서는 미국주립대들의 honor system을 생각하였습니다. 이들은 보통 정원이 많은 미국 주립대학교에서 아이비 리그 최우수 학교 수준의 교육을 제공한다는 취지로 도입하여 제공하는 소수 정예 프로그램입니다. 많은 주립대학교에서 이런 제도를 시행하고 있고, 그 결과, 몇몇 프로그램은 전체 학생들의 레벨에서 훨씬 위에 있는 harvard princeton mit stanford yale 학부 등에 못지 않게 높은 대학원 및 전문대학원 진학 실적을 내고 있습니다. 학교마다 honor 프로그램을 운영하는 방식이 다르지만, 입학시 선발을 하는 방법, 그리고 입학 시와 재학중에 편입을 병행하는 방법등을 통해 소수의 우수 학생들을 추려서 학교에서 관리해주고 있습니다. 관리의 근간은 소수 정예 수업 편성을 통해(전공별 핵심 과목-예컨대, 경제학과라면 1학년 경제원론1,2, 2학년 중급미시경제이론, 중급거시경제이론-에서 honor 학생이나 honor 지원자들을 위한 소수정예 수업을 일부 편성) 교수-학생간 관계를 밀착시키고, 특수한 커리큘럼의 요건 (졸업 논문 강화: SCI급 유수 저널에 실리는 경우도 있습니다, 멘토 시스템과 학부생 연구 시스템 도입)을 도입해서 자질이 우수하지만 정원이 큰 학교에서 방목되다시피할 수 있는 학부생들을 체계적으로 키우는 것입니다. 정원이 많이 줄었지만 해외 명문대에 비해 여전히 정원이 많은 서울대도 이런 취지에서 honor system, leading college(보통의 경우는 단과대로 운영을 하고 있지 않으나, honor system을 우등생들의 단과대 형식으로 만들어 잘 운영하고 있다고 이름난 곳으로서, 서울대학교에서 벤치마크하고 있는 미 동부 주립대가 한 곳 있습니다: 이곳에서는 honor college로 입학한 학생들은 모든 전공을 자유롭게 선택할 수 있으며, 각 학과와 honor collegd에 동시 소속이 됩니다. 그리고, 입학시 honor college로 선발되지 않았다 하더라도 2년 이상 우수한 성적을 보이고 소속 학과 교수로부터 추천을 받으면 추후 본인 소속 학과와 honor college에 동시소속이 됩니다.)로서 자유전공학부를 도입하여 교율의 질을 제고해 보자는 것이 첫번째 동기입니다. 이름이 college라 하더라도, 그곳에는 일반 학과들가 연계해서, 자기 전공이 결정되면 소속 단과대 및 학과에 동시 소속되는 것이 보통이므로, 이름을 굳이 붙이자면, honor college 보다는 honor group에 가깝다고 이해하는 것이 혼동을 줄일 수 있을 것입니다. 아직 자세한 것이 나오지 않았지만, 서울대에서도 본격적으로 leading college 로 육성이 될 경우, 다른 학부에 입학을 한 학생들의 경우에도 재학중 추후 지원을 통해 본인 소속 학과와 honor college(자유전공학부)에 동시 소속이 될 수 있는 기회가 있을 수 있도록 추진할 가능성도 있습니다.(예컨대, 성적 요건 및 이수 과목 요건-아너 시스템에서 인정하는 세미나 혹은 작문 등 커리큘럼이 타이트한 소수 정예 과목 수업을 하나 이상 듣고, 교수로부터 자질을 인정받아 추천을 받을 수 있음.) 만약, 입학 당시부터 선발되는 것과 추후 지원을 통해 선발되는 것이 모두 가능하더라 하더라도, 그것이 우수학생이라는 증거라면, 많은 사람이 입학당시부터 honor student가 되고 싶어하겠지요. 그 경우, 자유전공학부는 입학전형이 보다 더 까다롭고(이미 대략 발표된 전형형식도 준비가 까다로워 보이죠), 경쟁도 치열해질 것이 예상됩니다. 보통 honor 학생의 경우, 이수 요건과 졸업 요건이 더욱 까다로운데 서울대에서 자유전공할부를 단지 "전공선택의 자유"라는 데에만 초점을 두지 않고, honor college를 표방하고 있다는 사실은 서울대에서 밝힌바대로 "leading college"로 삼겠다는 것과, 자유전공학부생들만 사용하는 기숙사에서 전원이 영어를 사용하는 기숙사생활을 하도록 하겠다는 것에서 알 수 있습니다. honor student 라는 것은 평생의 이력서에 따라다니는 것이고, 일반 서울대 졸업생들과도 차별화될 수 있으므로 매우 인기가 높아지는 것도 당연하다고 생각합니다. 2. 학제간 교육 문이과 양쪽의 소양을 모두 강조하여, 입학 당시 이미 인문사회자연의 소양을 두루 평가합니다. 그리고, 입학 후에도 어떤 전공을 할지 정하지 않은 상태에서 인문사회자연의 과목을 두루 듣게 한 후, 전공을 선택하게 하는 한편, 다양한 학문적 자양분을 섭취하여 학문적 그릇을 키우겠다는 목적을 가지고 있습니다. 한국 고등학교 교육의 문제 중 하나가 도식적, 단편적 문.이과 분리인데, 이로 말미암아 대학 이후의 학문적 잠재력이 제한되는 부분이 많이 있습니다. 예컨대, 경제학, 경영학의 경우 대학 미적분학 1,2 및 기초선형대수학까지는 이수를 해야 기본적인 전공의 수학 소양을 갖출 수 있기 때문에(그리고 미국 대학원 지원시 이들 과목은 필수적인 기본 이수 요건입니다. 랭킹이 높은 학교에 유학가려면 이보다 훨씬 많은 수학, 통계학 과목을 들어야 가능합니다.), 현행 문과생들을 위한 고등학교 교과과정과의 갭이 크고, 이과는 과학만 수능시험에 응시하거나, 문과는 사회만 수능시험에 응시하는 현재의 풍토는 정말 무식하지 짝이없다고 할 수 있습니다. SAT(미국) 및 A-LEVEL(영국)의 경우처럼 역사와 물리를 선택할 수도 있고, 화학과 경제를 선택할 수도 있는 외국과 비교할 때, 과학만을 시험보고 대학에 진학한 한국의 이과생들이나 사회만을 시험보고 대학에 진학한 한국의 문과생들은 사고가 경직되게 되어 유연성이 떨어지며, 대학에 진학해서도 이과 혹은 문과 과목에 대해 수강한다는 것 자체를 생각하지 않게 되며, 심지어는 알러지 내지는 기피증을 가지기까지 합니다. 이렇게 되면 학문적으로는 계속 반쪽짜리 사고를 하는 그릇밖에 될 수 없습니다.자유전공 학부의 경우, 문과전공을 희망하는 경우에도 자연계 소양을 더 갖추도록 하고, 대학 수준의 수학, 과학 수업을 듣는데에도 지장이 없도록 하거나, 이과 전공을 희망하는 경우에도 고교 수준의 역사 과목이나 사회 과목 교육 등을 통해 인문사회과학의 소양을 갖추어 대학에 와서도 이러한 분야의 수업에 흥미를 가지고 들을 수 있도록 준비시키는 것이 목표입니다. 왠만한 미국 대학 경제학 박사과정에 있는 외국 애들은 대부분 학부 복수전공자 즉, 경제학과 수학, 경제학과 통계학, 혹은 경제학과 수학, 컴퓨터과학 , 혹은 역사학, 심리학, 정치학, 자연과학, 공학 등과 함께 경제학을 전공한 경우가 "일반적"입니다. 그리고, 대개 학부 전공을 3학년 이후에 정한 경우여서 아무래도 이런 이유에서 여러 다양한 분야에 대한 식견이 많고, 학문적인 잠재력도 높고 창의적인 것이라고 생각됩니다. 경영학의 경우에도 다양한 분야들 (예컨대, 경제학, 심리학, 사회학, 산업공학, 수학, 통계학) 등에서 방법론을 빌려오거나 공유하고 있어서 학문적인 잠재력을 끌어올리려면 이공계 분야와 다른 사회과학 분야를 두루 공부 한 경험을 가지고 있는 사람이 잠재적인 역량에서 앞설 가능이 많습니다. 물론, 경영대생으로서도, 그냥 배우고 싶은 어떤 과목을 수강신청하고 이수해도 좋지만, 자기 전공이 정해지지 않은 상황에서 진지하게 그 과목을 전공하려는 의도를 가지고 각 과목을 그 전공자의 마인드를 가지고 공부하는 것과는 많이 차이가 있습니다- 마치 교대나 사관학교, 의치대 예과생들이 타전공자로서의 흥미를 가지고 경제학 원론을 듣는 것과 자유전공학부생이 경제학을 전공할 것을 심각하려 고려하면서 듣는 것에는 자세에 있어서나 수업을 통해 받는 자극 면에서 질적으로 차이가 많이 나게 마련입니다. * 위에 이런 저런 잘못된 것을 보이는 의견들과 기우에 대해서도 커멘트를 좀 하면, 1. 시기상 법대가 폐지된 후 설치되었을 뿐이지, 법대의 전통을 잇는다거나 하는 의도는 없습니다. 게다가 단지 법대 폐지 후 정원이 넘어갔다고 해서 법대와 상관 없는 자율전공학부가 법대 학부과정의 후신이라고 보기는 힘듭니다. 분야도 거의 상관이 없으니까요. 2. 본인은 입학 당시 학과로 입학을 했고, 당시 1~2년 선배들로부터 과목 이수나 진로 계획 등에 조언을 들었고 많은 경우 그대로 했지만, 입학 후 9년이 흐른 지금 보면, 지금 오르비 게시판에서와 같은 저학년 선배들의 잘못된 조언이 너무 많습니다. 그들도 자기 인생을 set up 하지 못하고 방황하고 있는 시기에 철없고 잘못된 조언을 하는 경우일 가능성이 있습니다. 선배들의 잘못된 조언에 소위 "삽질"을 오래 해 본 저로서는 1~3년 선배는 크게 도움이 안된다는 것입니다. 그래도 선배들의 조언을 "참고"해 볼 수있는 기회가 있고, 이왕이면 본인과 같은 과정에 있는 선배들보다는 그 과정을 적어도 통과해본 사람들에게 조언을 들을 수 있다면 더 좋겠지요. 자유전공학부 학생들 같은 경우에도 중앙동아리 등의 활동을 통해 다양한 전공분야의 선배들에게 다양한 조언을 들을 수 있는 기회는 충분히 열려있다고 생각합니다. 그렇지만 선배보다도, 3학년 이후에 전공을 선택하는 것이 보통인 미국 대학에 이미 확립되었고, 서울대에서도 곧 도입할 예정인 아카데믹 카운셀러 제도가 훨씬 체계적이고 틀린 정보도 없습니다. 만약, 더 고급의 진로 상담이나 과목 상담을 원하면, 교수님들의 오피스 아우어에 교수님들에게 상담을 받으면 됩니다. 신입생 오티를 못 받을까봐 걱정하는 분들은 신입생 오티가 아주 소중하고 즐거운 추억으로 생각되어 그렇게 생각하시겠지만, 선배가 없다고 설마 오티가 없어질까요? 후배가 없어진 법대 현 1학년들에게 자유전공학부 오티를 맡길 가능성도 있어보입니다. 3. 문과-이과 과목 강제 이수는 모든 사람이 할 필요는 없겠지만, 적어도 어떠한 이들에게는 무척 필요한 조치라고 생각됩니다. 대학생이 된 여러분들은 이미 지적으로 다 컸다고 생각하실지 모르지만, 어떤 분야를 전공하려고 하면(예컨대 문과지만 저처럼 경제학이나 경영학을 전공하실 분들), 미적분학이 대학수준에서는 구구단과 같은 중요한 것임을 대학 졸업하고 대학원에 가서 깨닫는다면 (본인도 말은 많이 들었지만 별다른 준비를 하지 않다가 대학원에 와서야, 경제학을 본격적으로 전공하려면 아주 높은 수준의 수학 전공자와 동일한 정도의 수학적 배경이 필요하다는 사실을 몸으로 절절히 느꼈고, 결국 다시 1년이라는 시간을 고스란히 더 투자하여 수학과 고학년 과목과 몇몇 대학원 과목에만 할애하였습니다.) 이미 늦습니다. 구구단이 왜 필요한지 모르고 외우기 싫어하는 초등학생들에게는 강제로 외우게 시키는 것이 방법이듯 (설사 이만큼은 아니라 하더라도), 문이과 과목 강제 이수는 학문적인 잠재력이나 그릇을 크게해주는데에 도움이 되리라 생각하며, 특정 분야들에 대해서는 꼭 필요한 과정이라고 생각합니다. 만약, 자기 진로가 너무나도 명확해서 확실하게 이과적 지식이 필요없거나 문과적 지식이 필요 없을 것이라고 단정하는 사람은 자유전공학부에 지원하지 않으면 그만입니다. 4. 동문회 소속과 관련하여, 위에 말씀드린대로 자유전공학부생이 특정 전공을 선택하게되면 해당 학과에도 소속되게 될 가능성이 높습니다. 서울대가 벤치마크하고 있는 미국 대학이 그렇게 하고 있으니까요. 그렇게된다면 자연히 해당 학과의 동창회 회원이 되겠지요. 최근 정원이 줄어 연고대 등에 비해 동문이 작아진 서울대 경영대에서도, 자유전공학부가 생길 경우, 그 중 일부가 경영학을 전공하여 경영학 전공이 입학 정원이 작아진 효과를 상쇄할 것으로 기대하고있다고 합니다. 회원들의 외연이 커지는 것을 좋아할 단과대 동창회들 역시도 자유전공학부로 입학한 사람들이 해당 학과 졸업장을 받으면 당연히 동창회 회원의 자격을 부여하는 것을 마다할 일도 없어보입니다. 아니면, 위의 글을 적으신 분 생각대로 해당 학과 동창회 회원이 못됐다고 칩시다. 그렇다 하더라도 여태까지 느낀 제 개인적 경험으로 미루어보건대 인생에서 크게 손해 볼 것은 없어보입니다. 예컨대, 경제학이나 경영학을 전공하더라도 "상대동문"이 아니라고 우려하시는데, "상대동문" 혹은 "어떤 단과대학 동문"이 되는 것이 그리 대단하고 중요한 것이 아닙니다. 만약 전공학과 동창회에서 안받아준다면, 문리대 동문회(경제학부 제외한 인문사회자연대 졸업자들은 이곳에 소속됩니다)에 소속될 수도 있겟지요. 저도 원글을 쓰신 마치 대단한 것처럼 말씀하시는 "상대동창회" 회원입니다만, 이게 무슨 이득이 있는 것이 아닙니다. 집에 자꾸 "상대동창회보". "향상의 창" 같은 책자가 때가 되면 날아오고 동창회비 내라고 고지서도 날아 오는데, 볼 일도 없고 본인이 상대 몇 기인지도 모릅니다. 실익이 없어도 "상대동문"이라는 타이틀이 주는 만족이 혹시 필요한 분들이라면 모르겟지만, 그렇지 않은 경우는 크게 문제가 있을지 모르겠습니다. 특정 전공을 염두에 두고 있다고 하더라도, 정보와 경험이 넓게 열려있는 자유전공학부는 하나의 좋은 선택일 것이라고 생각합니다. 5. 국제학부랑 비교하실 필요는 없다고 생각하는 것이, 국제학부는 "국제학"이라고 정체가 불분명한 분야로 이미 전공을 "제한"해 놓았기 때문에 정체성이 불분명한 것이 당연합니다. 전통적인 학문을 그대로 전공할 수 있는 자유전공학부와는 상황이 다릅니다. 6. 학부과정을 모두 통합하여 "학부대학"을 만들겠다던 시도는 사실 아주 오래전부터 추진되어어던 계획이었으나 학내의 여러가지 반발로 인해 자유전공학부라는 형태로 도입된 것입니다. 기존에는 모든 학과 입시를 전면 통합하겠다고 하여 반발에 부딪혔다면 이제는 기존 법대의 정원을 활용하여 해당학과들의 규모를 줄이지 않았기 때문에 반발이 없어졌습니다. * 아무튼, 자유전공학부가 구체적으로 어떤 형태로 자리잡을지 아직 모든 것이 명확하지는 않지만, 서울대가 자유전공학부를 통해 달성하려는 궁극적인 비젼과 추진의도는 충분히 확고하고 야심차보입니다. | |

쑥쑥몰

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결론적으로 말하면, 미국 유학시 출신 학부가 고려 요소에 들어갑니다.
미국 경제학과 박사과정에 지원하는 미국 아이들이 정보를 얻는 사이트인 econphd사이트에 보면, 출신 학부가 고려 요소에 들어가며, 미국 탑 대학원들은 외국인 지원자의 경우 예외가 없는 한, 그 나라의 탑 학부 출신들에게 입학허가를 주고 있다고 말하고 있습니다. 그러면서 하필 예를 든 것이 한국의 서울대학교입니다.
번역하면,
"외국인의 합격생은 (예외는 있지만) 보통 그들의 나라의 최고의 학교 출신 중에서 선택된다.
교수들은 미국 이외의 다른 주요 대학들에 대해 알고 있다. 그들은 서울대학교 출신의 한국인은
미국의 버클리에서 온 미국인와 같은 수준이라고 이해하고 있다. 각 학과의 과거 경험이 또한
비 미국권 학부학위들에 대한 평가 요소의 매우 중요한 역할을 한다. "
다음은 해당 사이트의 관련 paragraph 원문입니다.
What does it take to get in?
Pedigree matters - students from renowned U.S. undergraduate programs and state universities with top-ranked economics departments are popular with the adcoms (the more so, if applying to an Ivy). A concrete advantage these students have is access to well-known referees. But it is far from impossible to get into a good school without a gilt-edge degree, and the basic credentials (math background, grades ...) speak louder anyway. International admits are typically (though not without exception) chosen from the best institutions of their home countries. Professors know the major universities outside the U.S.; they understand that a Korean coming from Seoul National University is like an American coming from Berkeley. The department's past experience also plays a very important role in evaluating non-U.S. degrees. Some universities have a tradition of placing students in particular PhD programs every year because the adcoms have learnt by trial and error that they come well-prepared and succeed. In other cases, the adcom may be averse to admitting someone from the same school that "sent" a weak student last year. The same happens at the even cruder level of nationality. How does understanding this help you? Look up the current graduate students in a department, take note where they're from, and you'll get a sense of the adcom's little biases. Say you are from China and there seem to be very few Chinese students in the department: it's probably a tough place to get into.
출처: http://www.econphd.net/guide.htm
지금 장난하나 ㅡㅡ;
버클리와 서울대는 그 급이 천지차이임을 //
버클리는 아이비리그 미국내 톱10안에 드는대학입니다.
설공내의 서열은 상관없는 거겠죠?
설공 = 스탠포드 헛소리고요;;
대신 유일하게 서울대 전컴 (EE) 출신자들은 스탠포드 (학부말고 대학원) 측에서 학점이 3.7 이상인
자가 자격을 갖췄을때 쉽게 간다고 들었습니다.
// 윗분 무사통과 아닙니다.(오해의 소지가 있는 글은 쓰시지 말아주세요.
버클리는 아이비리그 미국내 톱10안에 드는대학입니다.
------> 누가 버클리와 서울대를 동급이라고 했습니까?
버클리가 재정적인 측면이나 교수진 연구능력 등 나은 것은 사실이지만, 서울대와 버클리를 동급으로 본다는 말이 아니라 서울대 나온 학생을 버클리 나온 학생과 비슷한 레벨로 본다는 말입니다. 제 주장이 아니라 미국 교수들이 그렇게 알고있다는 미국애들의 말이고, 미국에서 교수하다가 오신 교수님들도 미국에서 서울대 출신들의 학업능력은 많이 알려져 있다고 하시더군요. 이공계는 물론이고 문과에서는 비교적 수리적 요소가 강한 경제학 등에서 말이죠.
교육열이 대단한 한국에서 서울대를 들어갈 정도로 공부를 했으며, 그 안에서도 미국 유학갈 정도로 열심히 공부했다면 버클리 출신보다 학업능력이 낫다고 해도 무리가 아니라고 봅니다.
또한, 버클리가 아이비라는 사실은 무식의 극치군요. 아이비는 동부 사립 8개 대학으로서, 하버드, 예일, 프린스턴, 컬럼비아, 다트머스, 코넬, 브라운, 유펜 이랍니다. 반면, 버클리는 서부의 대표적인 주립대학이죠.(캘리포니아주립)
skeletonpower님 당황한 얼굴을 생각해 보니 쫌 웃김....
아이비리그 설명에서 절정....^^ㅋ
그건 그렇다 치고..
근데 버클리가 그렇게 좋은학교인가요?
유학은
학점 나쁘면 생각도 안 하는거 아닌가요 -_-;
학점이 나쁘다는 건 학업에 관심 없는 건데
좋은 대학에 유학 가는 걸 생각할리가 없죠--
마치 내신 아주 나쁘면 "당연히" 설대 접는 거랑 같은 원리 인듯 한데 -ㅁ-
비슷한 정도가 아니라 월등히 높습니다.
물론 외국 대학이 졸업 정원의 3배가량을 신입생으로 뽑기 때문이기도 하지만 말입니다.
그쪽이 내세우는 서울대 와 버클리 또는 그밖의 미국 유학생간의 실력은 그야말로 천지차이라고 공언을 하겠습니다. 단지 문과쪽 만을 말씀하신거라면 저도 할말이없습니다만 이공계열쪽에서의 대학시스템 자체는 천지차이라고 감히 말씀드릴수 잇겠습니다. 아이비리그라고 잘못말씀드린 사실에 대해서는 뭐 저도 잘 모르고 내뱉은 말이니 사과를 드리겠습니다만 버클리대학은 미국에서도 자타가 공인하는 명문대학임을 강조하고자 함이었음을 말하려 합니다. US Berkley 는 2004년도 대학평가 2위 2005년도 대학평가 6위이며 이공계쪽에서는 2004년 1위 2005년 2위를 Rank 함으로써 여느 아이비리그 대학과의 구별은 거의 무의미하다고 보시면 됩니다. 아니 이미 능가하는 대학임이라고 보시면 됩니다. 서울대생과 비슷한 레벨이라고 본다는 것 자체는 거의 우리자신들 자체의 착각과 다름이 없습니다. 스탠포드를 제외한 대부분의 명문학교들은 실제로 한국학생이라고만 알고 있을 뿐 그학생의 학부 졸업한 학교에 대해 알지 못합니다.
서울대 = 버클리 수준으로 결코 보지않습니다.
버클리와 서울대는 특히 이공계열의 경우 SCI 논문게제 수 를 제외한 나머지 논문의 질과 내용 , 그밖의 연구 환경 시설 재정 면에서 모두 뒤져 있으며, 비교할만한 수준의 대학이 아닐뿐더러 서울대학교가 단지 한국에서 가장 높은 대학이라는 것 정도 외에는 자세히 아는 것이 없다고 보면 됩니다.
결코 여러분들이 생각하시는 것처럼 서울대 = 버클리로 볼만큼 우리나라 국외유학의 경우는 만만하지 않으며 약간의 과장섞인 말씀을 드리자면 하늘의 별따기와 같은 수준으로 보십시오. 실제로 학점은 서울대학교 EE(학점 3.7) 을 제외한 나머지는 거의 올A에 가까운 학점관리로 4.0에 근접하게 위에 언급한 학교에서 받으셔야 하며 , 그 밖의 유학조건으로 TOEFL 과 GRE 등의 유학의 필수조건이 되는 것들을 이수하고 면접과 같은 형식의 검증 절차를 겪어야만 들어 갈 수 있는 곳입니다.
//제가 여기서 당부드리고 싶은 점은 마치 우리나라에서 서울대학교 = 보장된 미래 와 같은 인식으로
미국 해외유학을 만만하게 혹은 동등하게 취급하지 마셨으면 합니다. 국제대회에 진출할 만한 천재가 아니시라면 공부하십쇼 // 그리고 건방지게들 말씀하지 마세요
==> 대체 무슨 근거로 말씀하시는지 모르겠습니다.
0691 님은 해외유학경험이 있으신 분인가보죠?
서울대 입학생의 수준은 세꼐 어느 대학 입학생의 수준보다도 월등히 높습니다.
비슷한 정도가 아니라 월등히 높습니다.
물론 외국 대학이 졸업 정원의 3배가량을 신입생으로 뽑기 때문이기도 하지만 말입니다.
==> 그저 우스울 뿐입니다. SAT 공부해보십시오
서울대 프라이드로 몸가 마음이 물먹으신 분들이시군요
그쪽에서 먼저 인신공격적인 발언을 했으니 저도 좀 건방져보이지만 당신보다는 알만큼 안다는 것을 전제로 하고 말씀드리겠습니다. 저는 California Institute of Techonology 에 올해 4월 부터 입학하게 된 유학생입니다. 거기가 어딘지 잘 모르신다면 네이버 지식인에서 '칼텍'을 쳐보시길 바라고, 샤대 합격자발표나 눈 빠져라 기다리시든가 하십쇼 잘 모르시면 끼어들지 마시고..
대신 미 명문대학 학부 유학에 대해서는 직접 경험에 봤기 때문에 잘 알고 있으며, 유학을 원하고 계신 분들은 저한테 개인적으로 쪽지를 보내주신다거나 한다면 공부방법이나 유학조건에 필요한 모든 것을 알려드리도록 하겠습니다.
님 다시 말하지만, 서울대보다 버클리가 월등히 좋은 대학 맞습니다.
하지만, 서울대생의 실력 (수학,물리,화학,실험 포함)은 버클리 학부생보다 안뒤집니다. 이는 전기공학부나 물리학과, 화학과 등의 경우라면 오히려 더 앞서는 경우도 종종 있습니다. 스탠포드, MIT 등에서는 서울대, kaist 등의 한국대학 출신들의 실력은 많이 알려져 있습니다.
평균적인 실력은 물론이고 상위권도 마찬가지입니다. 대학교의 수준과 학생들의 학업능력을 구분하시기 바랍니다.
버클리 학부 강의가 어떤 식으로 이루어지는지 알기나 하시나요? 200~300명짜리 대형강의가 서울대보다 오히려 더 많습니다. 대표적인 대학원 위주의 연구중심대학 중의 하나입니다. 학부에는 오히려 버클리의 유명 교수진이나 좋은 시설을 활용하는 교육이 그리 많지 않습니다. 학부 코스웍에는 서울대 수준의 실험장비나 교수진으로도 최고 수준의 교육을 하는데 별 지장이 없습니다.
대원외고 동기 중 한명이 버클리 컴퓨터공학과로 유학을 갔습니다만(당시 학교 내에서도 중하위권이었음) 대학원에 진학해서도 서울대 전기공학부 출신들의 수학, 물리 실력에 혀를 내두르더군요.
칼텍 무슨과 무슨과정에 붙으셨는지 모르겠지만, 칼텍에 도대체 어떤 과정이 4월 입학인지 모르겠군요. 제가 아는 정규 학부 입학이나 대학원 박사과정 중에는 없군요. 4월 입학이면 편입학이신가보군요.
그리고, 님께서 하신 표현을 보면,
"설대생 = 버클리 ?
지금 장난하나 ㅡㅡ;
버클리와 서울대는 그 급이 천지차이임을
설공 = 스탠포드 헛소리고요;; "
등등 매우 듣기 거북하고 자극적인 표현이 눈에 많이 띄네요.
다시 말하지만, 서울대를 버클리나 스탠퍼드와 같다고 말한 적은 아무도 없습니다. 님께서 오히려 혼자 흥분하시는 분위기군요.
그리고, 스탠퍼드는 석사 어드미션을 비교적 쉽게 주는 학교로 유명합니다. 학부나 박사와는 좀 다르죠. 그래서, 사실 서울대 공대에서 (비단 전기공학부 뿐만 아님) 3.점대 중반이면 스탠퍼드 석사 못가지는 않습니다.
이를테면 국내의 수능시험과 같은 미국내 정시 체제로 칼텍에 입학하게 된것은 아니기 때문에 ,, 아마 이 입학자들은 1월부터 수업이 시작된 것으로 저도 알고 있습니다. 저는 early (즉 이를테면 국내의 수시모집) 과 같은 전형으로 들어가게 된겁니다.이쯤에서 제 개인적인 얘기는 그만 하도록하고,쩝 //
저도 위에서부터 차근차근 읽다보니까, 제가 유학생이다보니 다소 흥분한 점이 있었음을 이자리에서 밝히고 사과드리겠습니다. 윗글에서 단지 시사한 점은 서울대학교 = 버클리의 같은 레벨로 본다는 것은 다소 억지와 같다는 게 제 생각이고요. 동시에 이것이 서울대학교의 국내외적 경쟁력이
확보되었다기 때문이라기보다는 단지 한 국가내 최고의 학교, 즉 각국가당 미국내 대학측이 생각하는 어드벤티지의 최소한의 기회를 준것에 불과하다고 저는 봅니다.
미국 교수들이 서울대가 학교 자체는 세계적인 대학들보다 뒤진다는 것을 알지만, 서울대 출신의 학업능력만큼은 매우 높이 평가하고 있다는 말은, 현재 제가 다니고 있는 대학원에서 스탠퍼드 박사 출신으로 UCLA 교수를 하다 오신 교수님, 하버드 박사 출신으로 코넬에서 교수를 하다 오신 교수님, 하버드 박사 출신으로 뉴욕 로체스터에서 교수를 하다 오신 교수님, 미네소타 박사 출신으로 칼텍에서 교수를 하다 오신 교수님, 로체스터 박사 출신으로 유펜에서 교수를 하다 오신 교수님들에게 이구동성으로 들은 말입니다.
그리고, 이는 서울대 뿐만 아니라 다른 나라의 탑스쿨들 (예를 들어 싱가포르 국립대, 동경대와 교토대, 북경대, 칭화대, 인도공과대학 등)에 대해서는 공히 마찬가지입니다.
그리고, 마지막으로, 서울대 이야기만 해서 오해의 소지가 있을까 한마디 덧붙입니다. 제가 생각하기에 비록 서울대를 들어가지 못했다고 할지라도, 치열한 대한민국 입시에서 서울대 갈 수 있는 비슷한 점수를 맞았고, 또 대학 가서도 4년 성실하게 공부를 한 학생이라면 버클리 아니라 세계의 어느 명문대와 비교해도 학생들의 학업능력은 뒤지지 않는다고 생각합니다.
앞에서도 말씀드렸지만 뭐 저도 서울대를 까자고 드린 말씀은 아니었고요 올해 학부생을 입학하게된 유학생으로서 다소 흥분을 하게 된점을 이제서 돌아와 보니 인정합니다.
다시한번 양해를 드리는 바입니다.
물론, 한국에서 학부과정으로 유수 미국 명문대 유학에 성공한 사람들의 실력은 인정하겠습니다. 그들은 한국에서도 더 뛰어난 이들임은 분명하니까요. 그런데 서울대생과 한국 출신 엘리르로서 미국 학부 유학을 간 학생들과 비교하겠다는 말이 아니지 않습니까. 서울대 출신들과 대다수가 미국인인 미국 명문대 졸업생 간에 학업 능력에서는 동등하다고 본다는 말이었습니다.
아무도 서울대생의 유학이 쉬울거라고 말안했습니다.
그리고 수능봐서 법경사 가는것보다 SAT봐서
미국대학가는게 쉬울것같은데요? 서울대보다 순위가 높은학교들 말하는겁니다.
또한 이곳으로 리턴했을 시에도 유리할 게 전혀 없습니다. 차라리 서울대를 졸업하고 대학원, 박사과정 유학을 가는 것이 정코스죠.
그럼에도 유학파들의 자부심은 참으로 처연하기까지 합니다. 산타바바라대학에 다니는 모학생 왈, 우리 학교가 세계 17위인데 서울대는.... 이렇게 자랑하더군요. 하지만 그 학생의 서울에서의 고교 성적 등을 보면... 그저 인서울 정도입니다. 미국 대학 수준이... 대부분은 별 볼일이라는 것은 우리나라 유학생들의 한국에서의 실력을 통해 아름아름 알게 되는 것입니다. 물론 위의 님처럼 공부를 썩 잘 하셔서 가게 된 예외의 경우도 있겠지만요.
유학파의 특징은 우선은 경제적인 특권이라고 볼 수 있는데 제발 그들이 경제적인 특권을 내세워 실력까지 돈으로 살 수 있다는 오판은 말았으면 합니다.
이제 대한민국 사회가 미국 유학파 중 진짜와 가짜를 구분해낼 수 있을 만큼의 판단력은 갖추었답니다. 예를 들어 코넬도 코넬 나름이죠. 호텔경영학부 정도면 몰라도...
대한민국 일신우일신 미국에 대한 정보 밝습니다. 제발 착각하지 마셨으면...
80%정도 동감합니다.
돈 없으면 미국 유학 gg -_-;;;;;;
흠흠
그래도 아이비리그야 당연하고 왠만한 주립대 가는 경우도
그렇게 쉽지는 않아요.
미국은 공부만 하는게 아니라 스포츠도 하나씩 하고, 워낙 학외 활동이 많아서...
아니면 말구요;;;
나라가 먹고 살기 어려우니까 설대 학생들이 전공과목 공부보다는
고시 등에 치우치는 경향이 있더군요.
하지만 그건 학생탓이 아니라 무능한 정부탓.
안타까운 현실입니다.
세계 어디에 내놔도 똑똑한 애들인데...
우선적으로 말씀드리자면 early action 은 미국 시민권자에게만 가능 한것이 단연코 아닙니다. 이것은 일
종의 국내의 수시입학과 같은 개념으로 보시면 되며 국외학생(여기서 국외는 미국 시민권자를 제외)을 뽑는 전형 및 인원이 별도로 배정되어 있습니다. 뭐 저뿐만 아니라 이미 국내 과학고 와 같은 학교에서 국제대회입상자들이 주로 이 전형을 이용해서 대학에 입학하고 있으며, 실제로 이전형으로의 과학고등학교 학생의 입학은 어느정도 열려있는 것이 사실입니다. 대신 이 전형을 이용해서는 오직 한 학교에 대해서만 apply 가 가능한 상태입니다.
1월부터 듣는다는것을 줏어듣다라 ㄲㄲ 위에서 적어놓으신것들을 보니 유학도 안해보신 분께서 유학준비로 윗분께서 오히려 저보다 많은 것들을 줏어들으신것 같네요. 실제로 early 입학허가로서 학교측에서 합격통보를 받은것은 12월 중순 즈음입니다. 실제로 윗분께서 언급하신바로 학기제 운영 방침에 대해서는 잘알고 있습니다만, addmission 을 받게 된후 저는 학교측에 4월 (즉 일종의 편입학생을 받아들이는기간 )부터 수업을 듣겠다고 이미 통보를 했고 학교 측에서도 허락을 해주셔서 그와 같이(어찌보자면 일종의 특이케이스 )로 수업을 받아들이게 된 것입니다. 그리고 이미 언급했듯이 제가 입학하게 된 학교는 칼텍이며, 이에 따라 저는 칼텍의 학부생으로서// 버클리 학부생의 quality에 대해서는 언급한 바가 없습니다.
다만 대학평가를 US Media 에서 할때 이것이 대학원의 연구성과와 quality로만 매겨진다고 위에서 말씀하신 것은 지나치게 편협한 생각이자 윗분의 주관과 다름이 없습니다
1.자연과학연구논문 성과(20%)
2.21개 분야별 고급연구원 확보율( 20%)
3.과학논문인용색인(SCI) 성과(20%)
4.대학 규모 대비 학문 성과(10%)
5.졸업자 수상경력
6.교수 수상경력
그러나 학부생의 quality가 대학평가에 전혀 반영되지 않는 것은 크게 편협하게 생각하신 것이며 실제로 대학평가는 학부생에 (+ 대학원생의 수준이 플러스 알파) 되는 의미로 보시는 것이 바람직합니다.
예일, 컬럼비아, 유펜, UCLA, 코넬, 로체스터, 칼텍 어드미션 커미티에 참여했던 교수님들이(당시 그 학교 교수들이었음) 원서를 출신학교별로 구분할 때, 한국학생이 서울대 나왔다고 하면, 미국 탑스쿨 나온 것으로 동등하게 친다고 직접 이야기 하고 있습니다.
그런데도, 곧 미국 학부 들어간다는 사람이 굳이 오르비 서울대 게시판까지 와서(저는 제 동생이 올해 입시생이어서 정보를 알아봐주러 이곳에 들어옵니다만) 고작 학부 유학 1년 반 유학해 준비해 본 경험으로 마치 어드미션 커미티의 일원인양 대학원 유학 사정기준시 학부 평가 까지 운운하며, 굳이 대한민국 최고 학부라는 곳을 깎아 내리기에 열을 올리는 이유를 모르겠습니다. 혹시라도 자신이 선택한 길, 그래서 돈과 시간을 많이 들인 길이 저평가될까봐 두려어서 그렇습니까?
유학생이 미국 명문대 가는 것은 언어 등의 요소까지 포함하여 당연히 어렵게 마련입니다. 이는 마치 미국 최고의 천재 학생 조차도 한국인들과 동등하게 서울대 입시를 치룬다면(물론 한국어로), 확률이 희박한 것과 마찬가지입니다. 그러나 한국인이 서울대 나온 것은 미국인이 미국 탑 스쿨 나온 것에 비해 평가절하될 이유가 없습니다. 실제로 동등하게 평가 되고 있구요. 굳이 포공 카이스트까지 예를 들며 서울대를 끌어내리려고 애쓰시는 데, 아는 분 중 설곽 2년 수료후 카이스트 전자과 95로 들어가서 3년 졸업(차석)한 후에 MIT 박사과정을 가기 위해 싱가포르 국립대에 있는 MIT-NSU 협동과정에서 석사를 굳이 받은 후에야 MIT 컴 박사과정 들어간 사람(그 분은 올해 박사받습니다)의 말로는 미국 와서 보니 "서울대만 나왔어도 유학이 더 쉬웠을 것"이라고 하더군요. 이분의 실력이 서울대 나온 분의 실력보다 못지 않지만 MIT에서도 서울대 효과가 있다는 말이죠.
님께서는 "서울대 프라이드로 몸가 마음이 물먹으신 분들이시군요"라고 말하지만,
제가 볼 때는 님과 같은 사람이 "잘못된 사대주의로 몸과 마음이 물먹은"분들일 수 있습니다. 켄터키대학에 다니는 후배 한 놈은 서울대 랭킹이 켄터키대학과 비슷하더라며, 마치 자기가 서울대 출신과 동급인듯 이야기하기도 합니다. 님이 하는 논리대로라면, 서울대 출신은 켄터키 출신과 동급으로 쳐줘야겠죠. 그리고 그렇게 평가 되어야 님의 속이 시원하겠죠. 왜곡된 우월의식은 컴플렉스의 다른 면입니다. 뭐 더 이야기하지 않겠습니다.
많은 우수 학생들이 국내 학부를 굳이 고집하는 이유는 다양할 수 있습니다. 시민권자나 영주권자가 아닌 다음에야 외국 유학갈 돈이 없어서일수도 있구요, 한국 학부 출신의 중요성을 염두에 둔 시각에서일 수도 있구요, 외국 유학의 진면목은 대학원에 있다고 보는 장기적인 시각에서일 수도 있습니다.
특히 미국식의 사고로 보면 대학 학부과정 교육은 전공 뿐만 아니라 과외활동에 교양과목도 상당수 포함하는 전인 교육을 지향하고 있습니다. 이를 위해서 국내 학부를 고집하는 사람도 많이 있음을 아시기 바랍니다. 아직 갓20살의 사회화가 덜 된 나이에서는 국내 학부 교육을 통해 우리의 문학, 역사, 철학 등을 배우고 국내 대학의 학부 동아리 활동 등에서 리더쉽을 발휘해 보는 것은 유학생들이 하지 못하는 경험입니다. (국내 고교 출신으로 미국 유학간 많은 대원외고 후배들이 사실상 과외활동에서 리더쉽을 발휘하지 못하고, 겉돌고 있습니다. 나중에 사회 진출해서도 미국 주류에 끼기가 희박하기는 매일반이구요. 또 나중에 자신이 결국 뿌리내려야 하는 한국사회에서 주류가 되기도 그리 호락호락하지 않을 겁니다.) 제 경우만 하더라도, 이런 이유로 서울대로 진학하여 많은 교양교육을 통해 보다 더 완전한 대한민국의 성인으로 성장할 수 있었으며, 학회 회장과 축구부 주장 등 많은 과외활동을 통해 리더쉽을 발휘할 수 있었고 대학생활을 다채롭게 보낼 수 있는 경험을 할 수 있었다고 생각합니다. 특히나 한국 학부생이 아니면 지원할 수 없는 ROTC 장교 양성과정을 거쳐서 해병대 기습특공대 소대장으로 2년간 복무하기도 했구요.. 등등 국내 대학만이 제공할 수 있는 "정통 토종 한국인 리더 양성 교육"도 제가 국내 학부교육을 고집한 이유였고 또 대학생활 전반을 통해 이를 누려왔습니다. 외국 학부 유학만 국내 학부생들이 못하는 경험인 것이 아니라, 국내 학부 4년 정상 졸업도 유학생들이 하지 못하는 경험입니다. 모든 선택에는 trade-off의 요소가 있음을 아시고, 님의 무한한 가능성과 잠재력을 남을 깎아내리는 네거티브 방식 보다는 화살을 자신에게 돌려 자신의 가치를 높이는 포지티브 방식으로 자신의 가치를 높여가시기를 바라겠습니다.
"국제 대회 입상" 자꾸 운운하시는 데, 저도 IMO 입상 출전경력이 있으며(입상은 못했습니다만), 이후 KMO 준비하는 많은 후배들에게 가르치고 도움을 주었습니다. 또 저처럼 IMO 출신으로 서울대에 진학하여 최종적으로 대학원 탑스쿨에 full fellowship에 생활비도 한달에 230만원 이상 받으며 간 선,후배 동기들이 많이 있습니다. 저 역시도 뜻한 바가 있어, 이후 서울대 에 진학하였고, 열심히 공부해서 학점 관리 탄탄하게 하여 "최우등졸업"을 하고, 현재 대학원에서 미국 박사과정 유학준비 중에 있습니다. (사실 지난 해 3월에 하버드,스탠퍼드,시카고 석사 어드미션을 받았으나 장학금 없는 어드미션이었기에 경비 조달 문제가 가장 컸고, 또 바로 석박사통합과정으로 가는 진로에의 미련 등[미국에서 석사 받아도 박사 진학이 보장되지 않는다는 문제가 있음]으로 1년 defer 시키고 올해 다시 박사과정 유학을 준비했답니다.) 학부 때부터 열심히 공부한 토종 학생들이 서울대 석사과정 까지도 많이 진학하고 있으며 제가 다니는 대학원 과정에서도 석사과정 정원 40여명 중에 약 20명이 매년 탑 15위권 박사과정으로 유학을 가고 있습니다. 이는 미국 탑 스쿨 학부 출신에 비해 결코 낮은 수준이 아닙니다.
저는 서울대학교를 졸업한 것을 매우 감사하고 자랑스럽게 생각합니다만, 제 목표는 "서울대 나온 것을 자랑스러워하는 내가 아닌 나를 배출한 것을 자랑스럽게 생각하는 서울대가 되도록 만드는 것"이랍니다. 이런 목표는 서울대 뿐만 아니라 자신이 다니는 모든 대학에 적용될 수 있다고 생각합니다.
인생에는 여러 스테이지가 있는 바, 각 스테이지에서 최선을 다해 최고에 수렴해 가는 사람들은 최고의 대접을 받을 수 있습니다. 그런 사람들은 서울대 출신이 아니라도 가능하구요, 결국 "연세대, 고려대, 혹은 또 다른"대학들이 그를 배출했다는 사실을 자랑스러워할만한 사람이 되겠지요. 물론 그 와중에도 미국 등에서 서울대 등 각 나라의 최고 학부 출신에 대한 대우를 해준다는 것은 당연히 고마운 일이죠.
제가 다니는 대학원 과정에서 최고의 실력을 가지고 있다고 평가받는 분은 "고려대 출신"의 젊은 교수님입니다. 그 분야에서 세계 최고의 실력을 가지고 있는 한국인인 그 분은 노스캐롤라이나 대학 교수 시절에도 그 대학의 연구를 주도했었습니다. 그래서 서울대에서 스카웃 했던 것이구요. 또 다른 최고의 학자는, 지금은 미국 라이스대학으로 역스카웃 당해서 가셨습니다만, 서울대 지질해양학과 출신의 교수님이었습니다. 자기 전공을 바꿨지만, 실력으로 승부하여 결국 최고가 된 케이스지요. 이렇듯, 자기 출신을 뛰어 넘어 최고가 되기 위해 40대~50대 까지도 꾸준히 노력하는 사람은 결국 어느새인가 최고가 되어있을 것이라고 생각합니다. 여기 많은 분들이 20대 초반의 학벌로 인생이 마치 재단 당하는 불합리한 현실에 불만이 있으리라 생각합니다만 대학생활과 군대를 거쳐 벌써 20대 후반에 이르러보니, 20대는 물론이고 30대, 40대, 또 그 이후에는 대학입학 이전처럼 모든 사람이 공부에만 올인하는 것이 아닙니다. 따라서 그 시간에 자시 시간을 바쳐 자기 계발에 최선을 다하는 사람은 결국 다른 사람보다 뛰어날 수있는 시간적 여유가 충분하다고 생각합니다.
님께서도, 국제대회 출전과 칼텍 입학 이라는 좋은 조건을 잘 살려 앞으로 훨씬 더 많이 남은-님께서 본격적으로 공부해 본 것이 고작 3년이라면, 앞으로 역전할 수도 역전당할 수도 있는 시간은 10배 이상 남았답니다-시간을 잘 활용하여서 "대한민국이 님을 배출한 것을 자랑스러워할만한"인물이 되시길 바라겠습니다.
p.s.
1. 님의 글 논리와 표현이 얼마나 shallow한지 돌아보시고, 님이 주장하는 것과 원글에서 주장하는 것이 딴 소리를 하고 있다는 것도 제발 캐취 하시길 바랍니다.
2. 서울대 학생들의 학업능력을 필요 이하로 비하하는 님의 사고방식으로 다소 우려되는 바, 님이 대한민국 출신이라는 것을 비관하지는 마시길 바랍니다.
"버클리에 관해서 잘아는것은 제가 그쪽 지역에 거주했었기 때문입니다. 버클리가 정말 님이 말하는것처럼 서울대보다 훨씬 좋은 대학이면 저 같은 경우에는 매우 손쉽게 입학할수 있었는데 안할 이유가 없었겠죠."
=> 실제로 님께서 손쉽게 입학할 수 있는 이점이 있었음에도 서울대를 고집하셔서 온 것 처럼 말씀하셨는데, 사실 님께서 서울대로 가느냐 버믈리로 가느냐 어느대학이 훨씬 좋은대학이냐를 판단하고 대학에 입학하셨던점, 그것은 그저 님의 판단일 뿐, 객관적으로 제시할만한 말씀이 되지 못합니다.
그리고 님의 논리대로 미국에서 실제 해외 체류 경험이 훨씬 많고, Berkley 에 대해서도 철저히 알고 계셨다면, 반대로 보자면 서울대학교에 대해서는 그만큼 실제 한국에 오랬동안 거주하신 사람들 보다 대학에 대해서 그만큼 알지못하면서 서울대학교로 입학하셨다는 말씀이 되는겁니다 .
역으로 생각하자면 그렇게 볼 수 있는 것이죠
또한 똑같은 논리대로 따라 보자면, ㅋ 똑같이 한번 말씀드려볼까요?
"서울대에 관해서 잘아는것은 제가 한국에서만 거주했었기 때문입니다. 서울대가 정말 님이 말하는것처럼 Caltech보다 훨씬 좋은 대학이면 저 같은 경우에는 매우 손쉽게 입학할수 있었는데 안할 이유가 없었겠죠. 해외 유학경험 전무로서 한국에 거주하면서 학부 유학을 고집하고 공부했던 저로써는 서울대학교에 들어가는 것이 훨씬 편한 길이고 쉬운길일텐데 그럼 저는 왜 구지 Caltech 으로의 유학길을 고집했을까요"
-> 논리성이 없는 발언입니다.
=>미국으로의 학부 유학생들이 아무것도 아니다는 식의 발언은 삼가헤주시기 바랍니다. 마치 돈만있으면 가는게 유학 아니냐는 듯한 발언, 그리고 신뢰성이 의심된다는 듯이 그렇게 함부로 말씀하시기 말기 바랍니다. 서울대에서 학부를 마치고 가는 것이 더 현명한 길이고, 국내 생활에 더 적합한 방향인지 아닌지는 나중에 나와봐야 하는 일이니까 님께서 마음대로 결정짓지는 마십시오.
긴글의 장문은 시간이 나는대로 차례차례 올리도록 하겠습니다.
시간이 나는대로 긴글을 올리도록하겠습니다.
1. 설대생 = 버클리 ?지금 장난하나 ㅡㅡ;
버클리와 서울대는 그 급이 천지차이임을 //버클리는 아이비리그 미국내 톱10안에 드는대학입니다.
설공 = 스탠포드 헛소리고요;;
서울대 와 버클리 또는 그밖의 미국 유학생간의 실력은 그야말로 천지차이
이공계열쪽에서의 대학시스템 자체는 천지차이라고
-------> 다시 말하지만 버클리와 서울대는 차이가 많이 나는거 누구나 다 아는 사실이지만
서울대생과 버클리생의 차이는 천지차이라고 볼 수 없습니다. 이는 뭐 사실 제 주장도 아니고 어드미션 커미티에서 미국 교수들이 그렇게 보고 있다고 제가 원문에서 이미 출처까지 명시해서 보여드렸구요. 또 버클리에서도 탑 대학원에 들어가기 위해서는 3점대 후반의 학점과 또 다른 조건이 중요하지만 서울대에서도 그정도의 학점과 좋은 조건을 가지고 있는 학생은 비교하면 크게 불리할 것이 없기 때문입니다.
혹시 님께서 칼텍에서도 3점대 초반의 학점을 맞고도 미국 탑대학원 갈 수있으리라 생각은 안하시겠죠? 혹시 그렇게 알고 계시다면 단연코 "환상에서 깨어나시라"고 말씀드릴 수 있습니다.
(프린스턴 3.0의 학점으로 나와서 60위권 대학원에만 합격하여 결국 대학원 진학 포기한 사촌 동생으로부터 들은 이야기. 결국 동생은 이공계대학원 진학은 포기하고 뉴욕주의 80위권 로스쿨로 진로를 돌렸답니다.)
2. 제 주장이 아니라 미국 교수들이 그렇게 알고있다는 미국애들의 말이고
==> 대체 무슨 근거로 말씀하시는지 모르겠습니다.
0691 님은 해외유학경험이 있으신 분인가보죠?
-------> 미국애들이 이용하는 사이트에서 글쓴이가 미국 교수들의 의견을 인용해서 쓴 글입니다.
원문에 출처까지 잘 나와있지 않나요?
3. 서울대생과 비슷한 레벨이라고 본다는 것 자체는 거의 우리자신들 자체의 착각
-------> 오히려 우리가 스스로를 저평가하고 있는 것 같은데요? 하도 서울대 죽이기다 이공계기피다 해서..
4. 스탠포드를 제외한 대부분의 명문학교들은 실제로 한국학생이라고만 알고 있을 뿐
-------> 오히려 님께서는 무슨 스탠포드는 미국에서 마치 서울대 전기공학부의 대변인인냥 말하고 계신데요,
그렇지 않습니다. 도대체 이 이야기를 서울대 전기과 게시판에서 보신건지 아니면 주위에 뜬소문을 들으신 건지
아니면 해커스 게시판에서 보신 건지 모르겠는데요, 정확하게 가르쳐드리죠.
어짜피 스탠포드도 학생들은 서울대 모르는 학생 많습니다. 학부생들은 훨신 심하구요,
그나마 대학원은 스탠포드 석사가 어드미션 남발로 유명하고 그중에서도 전기과가 정원이 제일 많아
주위에 서울대 출신들이 많다보니 그런가부다 하는 정도구요.
그러나 학생들이 잘 모르지만 그것이 중요한 것이 아니라 어드미션 커미티가 과거 경험에 비추어 잘 알고있다는 것이 중요한거죠.
비단 스탠퍼드 뿐만 아니라 서울대 출신들, 그중에서도 특히 전기공학부 ..MIT에서도 워낙 많이 알려져있고, 미시간, 버클리, 일리노이 등 마찬가지입니다.
5. 학부생의 대학원 유학의 경우라고 할지라도 실제 그곳학생과 유학생들은 서울대 = 버클리 수준으로 결코 보지않음.
--------> 아무것도 모르는 학부생들이 입학허가 내줍니까? 그리고 학부생들이 알아주면 뿌듯합니까? 교수들이 알아줘야죠. 당연히 미국 이외에는 무지한 그곳 학생들이 유학 허가 내주지 않습니다. 어디미션 커미티에 참여하는 교수들이 내죠.
6. 결코 여러분들이 생각하시는 것처럼 서울대 = 버클리로 볼만큼 우리나라 국외유학의 경우는 만만하지 않으며 약간의 과장섞인 말씀을 드리자면 하늘의 별따기와 같은 수준
--------> 서울대 전기공학부 한 과에서만 일년에 탑스쿨 30~40명씩 가는 현상, 화공 쪽도 열댓명씩 탑스쿨 매년 나가고 있는 현상, 경제학조차도 일년에 20명씩 탑스쿨 가고 있는 현상은 뭡니까?
한국에서 별 따는 사람 참 많군요. 뭐 최근에는 학부 입학도 일년에 대원외고에서만 열댓명씩 아이비로 가는 현실인데.. 굳이 하늘의 별따기라고 할 정도 까지야..
7. 실제로 학점은 서울대학교 EE(학점 3.7) 을 제외한 나머지는 거의 올A에 가까운 학점관리로
4.0에 근접하게 위에 언급한 학교에서 받으셔야 하며 ,
--------> 작년 가을 입학자 중에서만 제가 아는 분이 3.0의 학점으로 프린스턴 full fellowship 박사과정 합격,
2.7의 학점으로 칼텍 역시 full fellowship 박사과정 합격(못믿겠으면 칼텍에 한국인 몇 명 없으니 이번에 가시거든 칼텍 박사과정의서울대 96학번 고XX 씨 찾아보시지요.)
3.2의 학점으로 시카고 full fellowship 합격.. 등등 물론, 이들 명문대학들 입학 정말 정말 어렵고 힘들지만 님이 말하는 것처럼 서울대 중간 학점으로 졸업하면 미국에서 쓰레기 취급 당하는 정도는 아니랍니다.
8. 그 밖의 유학조건으로 TOEFL 과 GRE 등의 유학의 필수조건이 되는 것들을 이수하고 면접과 같은 형식의 검증 절차를 겪어야만 들어 갈 수 있는 곳
--------> 그 정도는 당연히 해야죠. 서울대 법경사만 해도 60만 이상이 보는 수능에서 최소 0.3% 안에 들은 사람들인걸요. 시험 보는거야 오히려 어렵지 않습니다. 뭐 토플 GRE 다 경험해봤기 때문에 할 수 있는 말입니다. 그리고 면접은 로스쿨, 비즈니스스쿨, 메디컬스쿨 등의 전문대학원 아니면 면접 없습니다. 그나마 로스쿨이나 비즈니스는 전화 인터뷰가 대부분이구요.
8.서울대학교 = 보장된 미래 와 같은 인식으로
미국 해외유학을 만만하게 혹은 동등하게 취급하지 마셨으면 합니다
--------> 님과 같은 분이 미국 대학 입학이 보장된 미래와 같이 생각하실까봐 걱정되는군요.
어느학부건 좋지 않은 성적으로 졸업하면 좋게 평가받지 못합니다. 이는 하버드 졸업생도 마찬가지구요,
그러나 서울대학교를 좋은 성적으로 졸업하면 미국 대학 왠만한 명문학부 우수한 졸업성적으로 졸업하는 것보다
낮게 평가를 받지는 않을겁니다.
9. 국제대회에 진출할 만한 천재가 아니시라면 공부하십쇼 // 그리고 건방지게들 말씀하지 마세요
그저 우스울 뿐입니다. SAT 공부해보십시오
---------> 누가 건방지게 말하고 있는지 잘 돌아보시기 바랍니다. SAT 공부라?
SAT가 무슨 초고난이도 시험인줄 아시나보군요. 한국 학부출신들이 미국 유학시 봐야하는 GRE 버벌과 SAT 버벌 한 번 비교해보고 말씀 하세요.
10. 서울대학교 = 버클리의 같은 레벨로 본다는 것은 다소 억지와 같다
---------> 다시 말 안하겠습니다. 아무도 서울대학교를 버클리와 같은 레벨로 생각안합니다.
서울대 우수 졸업자를 버클리 우수졸업자보다 우습게 보지 않을 뿐이지.
11. 제가 입학하게 된 학교는 칼텍이며, 이에 따라 저는 칼텍의 학부생으로서// 버클리 학부생의 quality에 대해서는 언급한 바가 없음.
---------> 그러면 뭐하러 제가 쓴 글에 굳이 버클리 학생이 서울대 학생보다 질적으로 천지차이라며 반박을 하셨나요?
1번 항목을 가서 보세요. 본인이 뭐라고 하셨는지.
12. "서울대가 정말 님이 말하는것처럼 Caltech보다 훨씬 좋은 대학이면"라고 패러디 하셨는데..
---------> 서울대가 칼텍보다 훨씬 좋은 대학이라고 말한 사람 한 사람도 없는데 무지 과장해서 패러디 하시는군요.
또 님께서 말씀하시길,
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0691 님께 조목조목 반박을해 드리는 긴 장문의글을 쓰다가 다 날라가서 간략하게만 쓰겠습니다.
=>미국으로의 학부 유학생들이 아무것도 아니다는 식의 발언은 삼가헤주시기 바랍니다. 마치 돈만있으면 가는게 유학 아니냐는 듯한 발언, 그리고 신뢰성이 의심된다는 듯이 그렇게 함부로 말씀하시기 말기 바랍니다. 서울대에서 학부를 마치고 가는 것이 더 현명한 길이고, 국내 생활에 더 적합한 방향인지 아닌지는 나중에 나와봐야 하는 일이니까 님께서 마음대로 결정짓지는 마십시오.
그리고 대학원유학의 경우도 서울대학교를 나와서 유학하는 것만이 커다란 어드벤티지를 얻는 길이 아님을 시사해 드리겠습니다. 그리고 경험해보지도 않은 학부유학을 님께서도 반대로 함부로 결정짓지 마시기 바랍니다.
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===================> 제발 제 글을 제대로 읽고 조목조목 어느부분인지 정확하게 짚어서 주장하기 바랍니다. 다른 분이 하신 말고 헷갈리시는가본데 다시 한 번 제가 쓴 글만 모아서 읽고 말하길 바랍니다.
한 번도 미국으로의 학부 유학생들이 아무것도 아니다는 발언 한 적 없습니다. 돈만있으면 가는게 유학이라는 말도 마찬가지. 그리고 신뢰성 이야기는 님이 버클리가 아이비라는 말한 대목에서 한 말이고, 함부로 말한 말 아닙니다. 그부분에서 님이 틀린 것은 사실이고 누가 보더라도 그 대목 만큼은 신뢰성이 의심됩니다.
또 제가 서울대에서 학부를 마치고 가는 것이 더 현명한 길이고, 국내 생활에 더 적합하다고 단정지었다고 하시는데 정확하게 제가 단정지은 부분있으면 말해보시죠. "호락호학하지 않다"는 표현을 설마 단정지었다고 확대해석하지는 않으시겠죠? 많은 이들이 국내에서 학부를 고집하는 데에는 그렇게 생각하는 이유도 작용한다는 것이죠, 전혀 단정 짓지 않았습니다.
또, 대학원유학의 경우도 서울대학교를 나와서 유학하는 것만이 커다란 어드벤티지 있다고 말한 적 없습니다. 불리하지 않다고 했을 뿐입니다. 오히려 님께서 미국 학부유학가는 "것만이" 커다란 어드벤티지 있는 것 처럼 말하고 있습니다.
경험해보지도 않은 학부유학이라고 하셨는데, 물론 정식 학생으로서 학사학위를 딴 것은 아닙니다만 사실 영국 University of Cambridge의 trinity college에 1년간 visiting student (교환학생과 다른 점은 자비를 들여서 간다는 점) 경험이 있답니다. 거기서도 전 과목 distinction(A+에 해당) 받았었고, 같이 공부하는 학생들이 서울대생들보다 더 스마트하다는 느낌을 받지는 못했습니다. 영어 요소를 제외하면 말이죠. 그곳 교수님들도 서울대에 대해서 알고 있었고, "한국에서 왔다"고 하면 "서울대학교 학생이냐"라고 물으시더군요. 그러면서 "서울대** 교수가 자기하고 대학원 동기라는 둥"아는 척도 하구요.
또 "나 칼텍 입학한다"고 먼저 밝힌 것도 님입니다. 저 역시 님이 칼텍을 들어가는지 도피유학생인지 궁금하지도 않았지만 님께서 뭐 대단한 스펙처럼 자랑스레 말하는것 같길래(물어본 적도 없는 국제대회 입상경력에 과고 조기졸업이에다가 칼텍이 어딘지 모르면 네이버 지식인에 찾아보라는 말투 하며) 님이 우습게 보는 서울대를 졸업한 저 역시 서울대를 택함으로써 얻을 수 있었던 것들에 대해 밝혔을 뿐이구요. 그러나 사실 이미 학부를 만족스럽게 마친 저로서는 "대학 입학" 별 성취도 아니라고 생각하구요. 지금도 저는 서울대 장학금 받고 입학한 것보다 좋은 성적으로 졸업한 것이 더자랑스럽습니다. 다른 분들이 님의 미국 명문 학부 입학이라는 성취를 대단하게 생각해주지 않아서 맘 상하셨나요? 물론 그것도 대단합니다. 훌륭한 성취구요. 그러나 스스로 "난 최고야"라고 주장할 필요는 없습니다. 님은 님의 판단에 의해 님 자신의 인생의 path에 도움 된다고 했으니 학부 유학을 선택했고, 저는 국내 대학을 선택했습니다. 중요한 것은 그 이후죠. 어차피 대학원 과정에서 탑스쿨에 가기 위해서건 서울대에서건 버클리에서건 칼텍에서건 열심히 해서 좋은 성적을 받아야지만 가능하다는 것은 공통적입니다. 그리고 사실 학부교육 까지는 서울대가 떨어질 것도 없구요 (학부를 제대로 아직 안다녀보셨으니 학부가 뭐 대단한 것을 가르쳐주는덴 줄 아실수도 있지만, 학부는 그런 곳이 아니랍니다.)
, (단, 대학원은 차이가 많이 난다고 인정합니다) 어쨌든, 그래서 서울대 학부에서 열심히 해서 좋은 성적을 받은 사람은 버클리학부에서 좋은 성적을 받은 학생보다 불리하지 않게 평가될만한 이유가 있구요, 실제로 불리하지도 않다고 증언되고 있지 않습니까. 님은 서울대 학부생들에게 미국 학부생들에 대한 열등감을 강요하고 있지만, 그럴 필요도 없고 그래서도 안됩니다.
서로 상대방의 선택을 폄하할 필요는 없습니다. 저 역시 서울대가 외국 학부보다 모든 면에서 좋다고 한 적은 없습니다. 이런 저런 단점도 있지만, 장점도 있습니다. 님은 단점이 더 커보여 외국 학부를 선택한고, 저는 장점이 더 커보여 서울대를 선택한 것입니다. 고작 오르비 서울대 게시판에서 미국 학부를 선택한 님의 선택을 최고라고 여겨주지 않는다고 이곳에서 맘상해 하실 필요는 없다고 생각합니다. 칼텍을 들어갔다는 것만으로 똑똑하다고 여겨주길 바라지 마시고(물론 똑똑하니깐 그 학교에서 뽑았겠죠), 나중에 좋은 성적으로 졸업해서 훌륭한 과학자가 되면 그것으로 충분합니다.
서울대 물리학과 학사-칼텍 전자공학 박사 출신으로 하버드 응용공학부 교수를 하고 있는 한 서울대 선배에 대한 기사를 첨부합니다.
[경향신문 2005-04-11 19:21]
하버드대 응용공학부 함돈희 교수는 이제 겨우 31살이다. 한국의 또래들이 박사학위를 마쳤을 나이이지만, 그는 세계 최고 대학의 교수가 된 지 3년이나 됐다. 2002년 28살의 젊은 나이로 하버드대 교수로 임용됐다. 그 이전까지 한국인으로서는 화학과 박홍근 교수가 32살에 하버드에 입성했던 기록을 함교수가 몇년 당겨놓은 셈이다.
그의 이력을 보면 ‘과학이 가장 쉬웠어요’라고 말하는 듯하다. 함교수 스스로도 “학과 공부나 시험에서 어렵다고 느낀 적이 없었다”고 말한다. 1992년 서울대 물리학과에 입학한 후 96년 졸업할 때의 학점이 4.22. 한 과목만 빼고 모두 만점(A+)을 받아 자연대 수석졸업의 영광을 안았다.
유학 준비도 순조로웠다. 공익근무요원으로 군 복무를 하며 유학공부를 병행, 미국 캘리포니아공대(CalTec) 대학원에 진학했다. 박사과정 중에는 미국 IBM에서 주는 장학금을 받으며 공부를 했다. 박사논문 주제는 ‘통합통신시스템의 잡음 프로세스’로 초고속회로에 대한 것이다.
이 논문은 캘리포니아공대 전자공학분야의 최우수논문으로 선정됐으며 학교 전체에서는 2등을 차지했다. 캘리포니아공대에서 박사 졸업 때 최우수논문을 받은 것은 한국인으로는 처음이다. 이러한 이력 때문인지 그는 박사후연구원(포스트닥터)도 거치지 않고 졸업과 거의 동시에 하버드대 교수로 자리를 잡았다. 그는 “하버드에 대해 아무런 정보도 없었고 아는 교수도 없었는데, 5명의 후보자 중에 내가 뽑혔다”며 “연구분야가 학교에서 원하는 바와 잘 맞았고 운이 좋았던 것 같다”고 말했다.
함교수의 연구 분야는 휴대폰, 위성위치확인시스템(GPS), 레이더 등에 들어가는 초고속회로이다. 작은 용량에 많은 기능을 부여하려면 초고속회로를 어떻게 설계해야 하느냐가 연구의 핵심이다. 그가 만드는 회로는 100기가바이트(GB)로 1초에 1백억번 정도 진동하는 아주 빠른 회로이다. 현재 우리가 사용하는 휴대폰의 회로가 1초에 1억~2억번 정도 진동한다고 하니 50~100배쯤은 빠른 것이다.
회로를 최적화하기 위해 잡음 제거는 필수적이다. 그는 “정상파의 모양을 바꿈으로써 잡음을 줄이고, ‘솔리톤’이라는 특수한 파동을 자동으로 생성하는 연구를 하고 있다”고 설명했다.
함교수는 요즘 바이오 공학쪽으로 연구 범위를 넓히고 있다. 최근 발표한 논문은 ‘집적회로(IC)와 미세유체를 접목한 마이크로시스템’이라는, 다소 어려운 주제이다. 물(유체)이 지나다닐 수 있는 아주 작은 통로를 만들고 여기에 집적회로를 붙여 전자기파들이 세포를 움직이게 하는 개념이다. 그는 “지금은 2차원에서 이 회로를 구현 중이지만 앞으로 3차원으로 확장하면 인공 피부를 만들 수 있을 것”이라고 설명했다.
그는 미국에서 공부하는 한국인들의 활동 범위도 넓어지고 우수한 대학의 교수들도 많아지고 있다고 전했다. “70~80년대 미국에 유학와서 열심히 연구했던 선배들의 노력이 쌓여 한국의 수준이 한단계 높아진 것 같다”고 그는 말했다.
그래서 한국에서 ‘이공계 기피론’ 얘기가 나올 때마다 그 현상을 이해하면서도 가슴이 아프다고 한다. 그는 “분명히 과학에 재능있는 학생들이 있을 텐데 젊은이들이 꿈을 갖지 않고 현실에 안주하는 것 같아 아쉽다”고 말했다. 물론 자신도 한때 방황의 시절이 있었다. 처음 유학을 갔을 때 물리학이, 나아가서 과학이 자신에게 맞는 일인지 의문을 가졌다. 한때 학업을 접고 MBA, 로스쿨 등에 문을 두드리기도 했다. 결국 보다 진취적인 학문인 공학에 매력을 느끼게 되었다는 그는 후배들에게 “20대때 자신이 정말 하고 싶은 일이 무엇인지 깊이 생각해보라”고 조언했다.
그는 이제 30대를 설계하는 시점에 와 있다.
“아직은 초보 교수라 거창한 연구 청사진을 내놓기는 부담스럽습니다. 다만 한국인으로서 부끄럽지 않은 결과를 낼 수 있도록 하루하루 최선을 다할 생각입니다.”
소박하지만, 힘있는 그의 마지막 전언이다.
〈케임브리지(메사추세츠주)|이은정 과학전문기자 [email protected]〉
제가 반박한것을 재반박은 못하면서 자기가 틀렸다는것은 끝까지 인정을 안하는군요.
저의 개인적인 얘기를 억지로 패러디나하고...
끝까지 실망스럽네요.
여기서 그렇게 억지로 애써도 아무도 알아주지 않습니다. 때론 자기가 잘못 알고 있었다는 것을 인정할줄도 알아야 대성할 수 있습니다. 제가 skeleton power님과 지금 싸우려는것도 아니고 잘못된것을 바로잡아주려는것인데 그렇게 나오니 참 찌질해보이네요. 마침 제가 하고 싶었던 얘기를 위에 0691님이 해주셔서 더 이상 반박하지 않겠습니다.
그리고 칼텍가서 열심히 공부하시기 바랍니다. 여러가지 요인으로 인해(문화적, 언어적, 타지 생활 등) 한국에서 공부할때보다는 몇배 더 힘들수 있습니다. 혹여나 미국 대학에 대한 환상 혹은 미국이라는 나라에 대한 환상이 있다면 빨리 깨어나길 바라고 정말 죽었다 생각하고 열심히 공부하시기 바랍니다. 그래서 다 이겨내고 잘 적응해서 훌륭한 과학자가 되길 바랍니다. 마지막으로 한가지만 더 조언을 해드리자면 미국 대학을 다니고 있는 제 친구들을 보면 가장 힘든것이 소외감, 외로움이라고 합니다. 아무래도 타지에 있다보니 아는 사람도 별로 없는데다 언어적 장벽으로 인해 현지 친구들과 쉽게 친해지지 못하기도 하기 때문입니다. 물론 미국에서 살던 친구들은 대체로 잘 적응하지만 토종인 애들의 경우가 특히 심합니다. 그래서 대개의 경우 그런 한국애들끼리 뭉쳐서 다니는데 그거야말로 스스로를 고립시키는 지름길입니다. 거기 미국 친구들과 적극적으로 어울리고 교류를 하려는 노력(파티에도 참석하고, 클럽활동 등)이 뒷받침되지 않으면 스스로 고립될수도 있으니 그 점 기억하시고 공부외적인것에도 신경쓰시기바랍니다.
1. "그런데도, 곧 미국 학부 들어간다는 사람이 굳이 오르비 서울대 게시판까지 와서(저는 제 동생이 올해 입시생이어서 정보를 알아봐주러 이곳에 들어옵니다만)"
=> 왜 그런지 물론 궁금하시겠죠. 구지 말씀드리자면 저도 님과 같은 이유로 오르비 서울대 게시판에 들어온답니다. 저보다 2살 아래인 제 동생이 올해 입시생이 되기 때문이죠. 마치 제가 이 게시판에 들어오면 안되는거 아니냐는 듯이 저의 신뢰성을 또 한번 의심하시고 계시군요
2. 고작 학부 유학 1년 반 유학해 준비해 본 경험으로
=> 가급적이면 님께서도 겪어보지 않으신 경험에 대해서 함부로 이야기 해주시지 않으셧으면합니다. 님께서는 학부 유학에 대해서 1년반이라도 유학해 준비해 본 경험이라도 가지고 계신가요? 아니면 학부유학 Course 에 대해서 저보다 더 유능히 알고계신가보죠?
3. 마치 어드미션 커미티의 일원인양 대학원 유학 사정기준시 학부 평가 까지 운운하며,
=> 제가 아무 이유없이 유학 사정기준시 학부 평가 까지 운운했나요? 저는 영국의 타임지와 같은 교육전문지에서 대외공식적으로 발표하는 학부평가의 사정기준이 객관적이며, 이과정에서 학부생에 대한 평가도 이루어짐을 강조하시기 위해 드린 말씀입니다. 님들께서 Berkley 라는 대학의 순위자체는 별 의미 없다는 식으로 말씀을 하시길래 이점을 지적하기 위해서 직접 따다가 실은건데 이부분이 상당히 마음에 거슬렸나보네요
4. 굳이 대한민국 최고 학부라는 곳을 깎아 내리기에 열을 올리는 이유를 모르겠습니다.
=>제가 재차 앞부분에서도 이야기를 드린 바, 서울대를 깍아내리기 위해서 말씀드린 것이 아니며 제가 해외학부유학생으로서 다소 흥분한점이 있음을 직접 사과드린바있습니다. 혹시 못보고 지나치셧다면 올라가서 다시 보시죠( 이글을 포함해서 3번째 이야기를 하고 있습니다.)
5.혹시라도 자신이 선택한 길, 그래서 돈과 시간을 많이 들인 길이 저평가될까봐 두려어서 그렇습니까?
=> 아뇨. 전혀 두려워하지 않거니와 이점에 대해서 저 평가할 사람 또한 누구도 없다고 확신하고 있습니다. 저는 제 학부유학길을 그렇게 호락호락 공부해서 들어가지 않았습니다. 남들처럼 돈이 많아서도 아니고 남들처럼 대학과의 연줄이 있어서도 아닙니다. 저는 제 실력으로 들어갔는데 이점에 대해서 누가 저평가를 한다는거죠? 그리고 그걸 왜 두려워하나요?
6. 이는 마치 미국 최고의 천재 학생 조차도 한국인들과 동등하게 서울대 입시를 치룬다면(물론 한국어로), 확률이 희박한 것과 마찬가지입니다.
=> 예를 드셔도 매우 심각한 과장을 섞으셨군요. 미국의 최고 천재학생으로서 한국어를 배울 필요성이 마치 우리나라학생이 영어를 배워야 하는 것 만큼의 필요성이 주어진다면 서울대 입시를 치뤄 못들어갈 사람이 어디있을가요. 단지 미국의 최고 천재학생일 지라도 한국어를 배울 필요성이 없고 또 그노력으로 서울대 입시를 치룰 이유도 없으니까 당연히 안하는 것이죠.(못하는 것이 아니라 필요성이 없기에 안하는 것입니다.)
7. 굳이 포공 카이스트까지 예를 들며 서울대를 끌어내리려고 애쓰시는 데,
=> 제가 언제 카이스트와 포공을 예로 서울대를 평가 절하시키려고 했나요. 위에 올라가셔서 똑똑히 보십쇼. 실제로 같은 급의 국내 공과대학 3개를 (대학원 유학시에도 위에 언급한 세학교는 앞분께서 말씀하신 것정도의 어드벤티지는 당연히 주어집니다.) 같이 언급한건데 이게 서울대를 끌어내린겁니까? 카이스트와 포공이 서울대만치도 안된다고 생각하시는 겁니까? 만약 그렇게 생각하신다면 과학고를 나온 저로서는 더더욱 어이가 없군요. 제 주변친구들은 연구중심대학인 카이스트 혹은 포공이 서울대 보다 맘에 들어서 진학하는 학생이 상당수 존재할뿐더러 윗분처럼 생각하고 진학하는 아이들도 물론 없습니다. 윗분이야말로 서울대학교만의 지나친 프라이드와 어드벤티지를 갖는양 상당히 편협한 생각을 갖고 발언을 하신셈입니다.
8. 아는 분 중 설곽 2년 수료후 카이스트 전자과 95로 들어가서 3년 졸업(차석)한 후에 MIT 박사과정을 가기 위해 싱가포르 국립대에 있는 MIT-NSU 협동과정에서 석사를 굳이 받은 후에야 MIT 컴 박사과정 들어간 사람(그 분은 올해 박사받습니다)의 말로는 미국 와서 보니 "서울대만 나왔어도 유학이 더 쉬웠을 것"이라고 하더군요. 이분의 실력이 서울대 나온 분의 실력보다 못지 않지만 MIT에서도 서울대 효과가 있다는 말이죠.
=> 여기서도 님께서 가지고 계신 지나친 서울대 프라이드가 드러나고 있습니다. 반대로 생각해보십시오. 윗분이 설곽 2년 수료후 카이스트 3년 졸업을 하지 않고 서울대에 들어가야했다면 당시로서는 2년 수료는 고사하고 3학년에 진급해야 했을텐데 , 또한 서울대에 진학해서는 학부 3년 졸업은 꿈에나 꾸실 수 있으셨을까요? 카이스트의 진학으로 얻은 2년의 단축과 이로인한 장점과 기회를 전혀 고려하지 않고 지나치게 specific 하신 부분만을 보고 있지 않으십니까.
유학자체만을 놓고보아도 윗분께소 예로 드신 점은 지나치게 specific 하다고 밖에 볼수 없습니다.
서울대학교 name 이 갖는 어드벤티지는 공대내 타과에 비해 서울대학교 전기공학부와 컴퓨터공학부가 갖는 Advantage가 눈에 띠게 높은 편입니다. 이점에 대해서는 특히 SNU EE 의 경우가 윗기 선배들로 부터 닦여진 대학원 유학으로의 길이 상당히 열려있음을 위에서도 재차 언급한바 있습니다.
제 사촌형의 경우가 바로 님의 발언이 너무 specific 하고 지극히 개인적인 발언 수준에 머무를 수밖에 없다는 점을 지적할 수가 있겠습니다. 즉 다르게 보자면, 전자과 및 전산과( 제외한 나머지 영역 특히 수학, 화학 , 생물분야에 있어서) 재작년에 해외 유학에 성공하신 사촌형의 경우가 이의 단적인 예가 됩니다. 이 분은 과학고 2년 수료후 => Kaist 화학과 => Berkley 유학생으로서 현재 유학중에 계십니다. 저는 이 분으로 부터 "서울대를 나왔다면.....더 쉬웠을텐데" 이런 말자체는 아예 들어보지 못했을 뿐더러 Kaist 로 입학하게 된것이 탁월한 선택이었다는 말씀을 하시더군요 . 그리고 제게는 "서울대를 가라......" 라는 말씀을 하시기는 커녕, 제게는 오히려 직접 미국으로의 학부유학이 어떻겠느냐고 제게 권유하셨습니다. 이를 이야기하시면서 미국 학부유학만이 가지는 나름의 장점들에 대해서 제게 말씀해 주셨고 이에 따라 저는 해외 학부유학을 준비하게 되었습니다. (제가 실제로 학부유학을 결심하게 된 계기와 공부하는 과정에서 상당한 도움을 주신분이십니다.)
또한 비슷한 분야인 자연과학부 소속 Kaist 물리학부 를 나오신 저희 고등학교 선배님께서도 지난해 막 카이스트출신으로서 하버드 의대 임용 교수가 되었습니다. 서울대가 Kaist 와 구분되는 큰 Advantage 라도 있는 지요? 실제로 해외에서는 이 두 대학에 대한 평가가 거의 비슷한 수준이며 오히려 대학원 평가에서는 Kaist 대학원이 서울대 대학원을 앞서는 것이 미국에서 바라보는 실정입니다.
9. 켄터키대학에 다니는 후배 한 놈은 서울대 랭킹이 켄터키대학과 비슷하더라며, 마치 자기가 서울대 출신과 동급인듯 이야기하기도 합니다. 님이 하는 논리대로라면, 서울대 출신은 켄터키 출신과 동급으로 쳐줘야겠죠. 그리고 그렇게 평가 되어야 님의 속이 시원하겠죠. 왜곡된 우월의식은 컴플렉스의 다른 면입니다. 뭐 더 이야기하지 않겠습니다.
=> 아니요 속이 시원하기는 커녕 저는 저런 문제에 대해 전혀 관심없습니다. 저는 아이비리그 대학 소속을 줄줄이 꽤고 있지 못할 뿐더러, 켄터키대학에 대해서 알고 싶지도 않습니다. 저는 오히려 저런대학이 제가 다니게될 Caltech 이라는 학부 유학생들과 같은 시선을 바라보는 그런 한국사회의 시선이 더욱 맘에 들지않을 뿐입니다. 구지 물으셨으니 대답하자면 저역시 님과 같이 서울대와 동급으로 쳐지는 것은 바라지 않습니다. 그러나 윗분의 발언태도 역시 왜곡된 우월의식이라고밖에는 보이지 않는 군요. 대한민국 최고의 대학은 학부 순위와 무관하게 당연히 높은 순위를 매겨짐이 합당하다 이겁니까? 제가 오히려 반문하고 싶은 질문입니다.
10.국내 고교 출신으로 미국 유학간 많은 대원외고 후배들이 사실상 과외활동에서 리더쉽을 발휘하지 못하고, 겉돌고 있습니다. 나중에 사회 진출해서도 미국 주류에 끼기가 희박하기는 매일반이구요.
또 나중에 자신이 결국 뿌리내려야 하는 한국사회에서 주류가 되기도 그리 호락호락하지 않을 겁니다.
=> 이것은 제가 보기에 아직 뿌리밖지도 않은 사회진출을 바라보고서 님께서 호락호락하지 않느니 호락할것 이니 이것은 앞으로 이분들이 사회에 진출했을때 바라볼 이야기입니다. 이정도의 발언은 님의 단순한 개인적인 상념으로밖에 들리지 않습니다. 어찌보면 님의 태도는 해외학부유학이 바보같기라도 하다는 듯이 들리는군요.
11. 제 경우만 하더라도, 이런 이유로 서울대로 진학하여 많은 교양교육을 통해 보다 더 완전한 대한민국의 성인으로 성장할 수 있었으며, 학회 회장과 축구부 주장 등 많은 과외활동을 통해 리더쉽을 발휘할 수 있었고 대학생활을 다채롭게 보낼 수 있는 경험을 할 수 있었다고 생각합니다.
=> 이와같은 경험은 미국 학부내에서도 충분히 할 수 있는 경험입니다. 이것을 서울대, 아니 국내 학부만의 유일한 장점이라고 그 근거를 다신건지요
12. "국제 대회 입상" 자꾸 운운하시는 데, 저도 IMO 입상 출전경력이 있으며(입상은 못했습니다만), 이후 KMO 준비하는 많은 후배들에게 가르치고 도움을 주었습니다.
=>님 제가 언제 국제 대회 입상을 자꾸 운운했습니까? 위에 가서 차분히 읽아보십쇼. 단순히 제가 제 스펙을 자랑하기 위해서 제가 댓글을 단것으로 밖에는 보이시지 않으신가보지요? 흠냥님께서 permanent resident 혹은 U.S citizen 에게 만이 early action 이 주어지는 것이 아니냐는 질문에 대한 답글 로서 국제 대회 입상자도 국외학생으로서 early action의 동등한 자격이 주어짐을 설명드리기 위해 드린 말씀이었습니다. 그리고 님의 스펙은 별로 궁금하지도 않고 이 댓글에서 다실 이유또한 없습니다.
13. 사실 지난 해 3월에 하버드,스탠퍼드,시카고 석사 어드미션을 받았으나 장학금 없는 어드미션이었기에 경비 조달 문제가 가장 컸고,
=> 장학금이 없는 어디미션을 받으신것을 마치 자격이 되는 것을 어쩔수 없어서 어드미션을 거절하신 것처럼 말씀하신 것 같습니다. 그럼 저는 그 돈을 조달한 경비 문제를 저희 집이 다 해결하고 입학하는 줄 아시나보죠? 각각 Caltech대학측과 국내 삼성 이건희 장학금의 특혜를 받고 저도 입학한답니다. 장학금을 받느냐 안받느냐는 님의 능력에 달린 문제입니다. 이런정도의 문제는 당연히 극복하고 나가서 유학하는 거 아니었나요?
14. 학부 때부터 열심히 공부한 토종 학생들이 서울대 석사과정 까지도 많이 진학하고 있으며 제가 다니는 대학원 과정에서도 석사과정 정원 40여명 중에 약 20명이 매년 탑 15위권 박사과정으로 유학을 가고 있습니다. 이는 미국 탑 스쿨 학부 출신에 비해 결코 낮은 수준이 아닙니다.
=> 간단히 말씀드리자면 대학원 유학의 경우가 훨씬 장학금 문제로 돈 문제의 해결도 가능하고, 훨씬 나을 뿐더러, 오히려 서울대 혹은 국내 타 대학의 name 을 얻고 가는 것이 고교 졸업후 오직 노력만으로 일군 학부유학보다 훨씬 어렵다는 듯이 비교하는 것조차 말이 되지 않습니다. 대학원 유학하고 학부 유학이 각각 나이도 다르고 배우는 것도 다르고 출발하는 위치도 다른데 그런 것들이 비교 대상이 되는 지 의문입니다. 단지 저는 학부유학에 대해서 다소 폄하하는 발언은 삼가해주셨으면 하는 바램이 있을 뿐입니다.
15. 그런 사람들은 서울대 출신이 아니라도 가능하구요, 결국 "연세대, 고려대, 혹은 또 다른"대학들이 그를 배출했다는 사실을 자랑스러워할만한 사람이 되겠지요. 물론 그 와중에도 미국 등에서 서울대 등 각 나라의 최고 학부 출신에 대한 대우를 해준다는 것은 당연히 고마운 일이죠.
=> 앞에서부터 재차 느끼는 거지만 윗분의 서울대에 대한 프라이드와 자부심은 정말 대단하신 것 같습니다. 저는 그 대학이 맘에 들지 않아 학부 유학길을 택했습니다만, 그리고 지나치게 서울대와 비 서울대를 구분하시는 태도또한 별로 객관적이지 않고 비타당성있는 발언을 위에 카이스트와 포공을 언급하시면서도 재차 하신바있고요.
16.시간을 잘 활용하여서 "대한민국이 님을 배출한 것을 자랑스러워할만한"인물이 되시길 바라겠습니다. 서울대 학생들의 학업능력을 필요 이하로 비하하는 님의 사고방식으로 다소 우려되는 바, 님이 대한민국 출신이라는 것을 비관하지는 마시길 바랍니다.
=> 대한민국 출신, 대한민국이 배출 을 굉장히 강조하시는 군요. 저도 제가 대학민국 국민인이상 대한민국을 자랑스럽게 여기는 것은 당연한 일입니다. 서울대학교를 동등한 위치로 보지 않았다고 해서 대한민국을 운운하실정도로 크게 논점을 이탈하신 것 같습니다.
1. 혹시 님께서 칼텍에서도 3점대 초반의 학점을 맞고도 미국 탑대학원 갈 수있으리라 생각은 안하시겠죠? 혹시 그렇게 알고 계시다면 단연코 "환상에서 깨어나시라"고 말씀드릴 수 있습니다.
(프린스턴 3.0의 학점으로 나와서 60위권 대학원에만 합격하여 결국 대학원 진학 포기한 사촌 동생으로부터 들은 이야기. 결국 동생은 이공계대학원 진학은 포기하고 뉴욕주의 80위권 로스쿨로 진로를 돌렸답니다.)
2.작년 가을 입학자 중에서만 제가 아는 분이 3.0의 학점으로 프린스턴 full fellowship 박사과정 합격,
2.7의 학점으로 칼텍 역시 full fellowship 박사과정 합격(못믿겠으면 칼텍에 한국인 몇 명 없으니 이번에 가시거든 칼텍 박사과정의서울대 96학번 고XX 씨 찾아보시지요.)
3.2의 학점으로 시카고 full fellowship 합격.. 등등 물론, 이들 명문대학들 입학 정말 정말 어렵고 힘들지만 님이 말하는 것처럼 서울대 중간 학점으로 졸업하면 미국에서 쓰레기 취급 당하는 정도는 아니랍니다.
==> 위의 1, 2번글이 서로 모순되는 이야기인데도 서울대학교 출신들을 옹호하기 위해서 별 특이한 예들을 다 섞으셨군요. 서울대학교 출신이면 2.7의 학점으로도 칼택대학원 유학은 가능한 반면 칼텍에 가서는 3점대 초반의 학점으로 탑대학원 진학을 위해서는"단연코 꿈을 깨어나시라" 라고 말씀하시는 부분은 스스로 모순을 판 것이 아닙니까? 지나치게 서울대를 출신들의 손에 꼽을 만한 실례들만을 가지고서 님은 지나치게 편협적인 태도가 아닐 수 없습니다. 이런 예를 갖다 붙이자면 서울대는 칼텍과 동등 혹은 비슷한 학부생 수준이다 가 아니라 서울대의 학부생 수준 >> 칼텍의 학부생 수준 이 되는 것 아닙니까 이렇게 님께서 적어놓으신 낱낱의 예들 대부분에 오히려 역으로 신뢰성을 의심하게 할 뿐더러 님의 설득력을 잃게 할 뿐입니다.
그리고 님께서는 칼텍 학부 과정을 겪지 않아보시고서 3.X 의 학점으로 꿈을 깨라니 이게 무슨 황당무계한 말씀입니까. 더 긴말은 하지 않겠습니다. 위에 올라가서 조목조목으로 반박하신 부분의 윗분의 의견자체가 서로 충돌하고 있음을 확인하시기 바랍니다.
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0691 님께서 하신 말씀은 서로 상충되고 모순되는 말씀들이 눈에 띄는 군요
==> 위의 1, 2번글이 서로 모순되는 이야기인데도 서울대학교 출신들을 옹호하기 위해서 별 특이한 예들을 다 섞으셨군요. 서울대학교 출신이면 2.7의 학점으로도 칼택대학원 유학은 가능한 반면 칼텍에 가서는 3점대 초반의 학점으로 탑대학원 진학을 위해서는"단연코 꿈을 깨어나시라" 라고 말씀하시는 부분은 스스로 모순을 판 것이 아닙니까? 지나치게 서울대를 출신들의 손에 꼽을 만한 실례들만을 가지고서 님은 지나치게 편협적인 태도가 아닐 수 없습니다. 이런 예를 갖다 붙이자면 서울대는 칼텍과 동등 혹은 비슷한 학부생 수준이다 가 아니라 서울대의 학부생 수준 >> 칼텍의 학부생 수준 이 되는 것 아닙니까 이렇게 님께서 적어놓으신 낱낱의 예들 대부분에 오히려 역으로 신뢰성을 의심하게 할 뿐더러 님의 설득력을 잃게 할 뿐입니다.
그리고 님께서는 칼텍 학부 과정을 겪지 않아보시고서 3.X 의 학점으로 꿈을 깨라니 이게 무슨 황당무계한 말씀입니까. 더 긴말은 하지 않겠습니다. 위에 올라가서 조목조목으로 반박하신 부분의 윗분의 의견자체가 서로 충돌하고 있음을 확인하시기 바랍니다
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----------> 1은 일반적인 경우, 2는 예외적인 경우입니다. 서로 모순되는 관계가 아니라구요.
일반적으로 서울대든 칼텍이든 그정도 학점으로 탑대학원 진학은 불가능합니다.
예외적으로 추천서가 탁월하고 GRE 점수 좋으며 좋은 리서치 경험 (퍼블리쉬 된 페이퍼가 있다거나)하는 경우라면 서울대든 칼텍이든 탑 대학원 입학 가능합니다.
아시겠어요? 대학 가서 논리학 수업도 좀 듣고 공부 좀 많이 하십시요. 뭐 님께서는 국어 실력이 부족해서 한국 명문대학에서는 좋은 성적 받기 힘드실 것 같으니 꼭 미국 대학에서 공부하십시요. 대신에 한국 대학 나온 것 이상으로 꼭 잘풀리십시요.
한국에서 별 따는 사람 참 많군요. 뭐 최근에는 학부 입학도 일년에 대원외고에서만 열댓명씩 아이비로 가는 현실인데.. 굳이 하늘의 별따기라고 할 정도 까지야..
==> 제가 말씀드린 하늘의 별따기 부분은 학부 유학의 경우에 국한 시켜서 말씀드린겁니다. 우리나라 해외 명문 학부유학 입학생들의 수를 세어 보십시오. 대원외고라는 학교의 틀내로 국한시켜서 마치 "해외 유학이 한학교내 열댓명씩 가므로 개방적이다 " 이런식의 논리로 바라보지 마시고요
4.또, 대학원유학의 경우도 서울대학교를 나와서 유학하는 것만이 커다란 어드벤티지 있다고 말한 적 없습니다. 불리하지 않다고 했을 뿐입니다. 오히려 님께서 미국 학부유학가는 "것만이" 커다란 어드벤티지 있는 것 처럼 말하고 있습니다.
=> 제가 어느부분에서 미국 학부유학길만이 커다란 어드벤티지가 있는 것처럼 말씀드렸는지 직접 짚어주시면 감사하겠습니다. 저는 눈을 씻고 찾아봐도 그런 부분은 없군요
5. ---------> 누가 건방지게 말하고 있는지 잘 돌아보시기 바랍니다. SAT 공부라?
SAT가 무슨 초고난이도 시험인줄 아시나보군요. 한국 학부출신들이 미국 유학시 봐야하는 GRE 버벌과 SAT 버벌 한 번 비교해보고 말씀 하세요.
=> 저는 수능시험을 준비하는 분들꼐 SAT 공부해보라고 했지 국내 학부유학을 마치고 저보다 몇년은 선배이신분께 SAT 공부해보라고 외치지 않았습니다. 이야말로 님께서 대학원유학을 준비하면서 학부유학생보고 GRE 공부해보라는 것 자체가 말이 되지 않는군요. 이와 같은 이야기는 국내 대학원 준비학생이 국내 수능시험보는 학생에게 대학원 입학 시험 한번 봐보라는 소리나 거의 다를바가 없어보이는 수준입니다.
6. ---------> 다시 말 안하겠습니다. 아무도 서울대학교를 버클리와 같은 레벨로 생각안합니다.
서울대 우수 졸업자를 버클리 우수졸업자보다 우습게 보지 않을 뿐이지.
=> 앞부분에서는 서울대 졸업자 와 버클리 졸업자를 비교하시더니 갑자기 왜 "우수"졸업자를 따로 비교하시는건가요? 저희는 서울대 학부졸업자와 버클리 학부졸업자를 비교하고 있는 겁니다.
7.---------> 서울대가 칼텍보다 훨씬 좋은 대학이라고 말한 사람 한 사람도 없는데 무지 과장해서 패러디 하시는군요
=> 위로 올라가서 흠냥님 글을 한번 쳐다보십시오 바로 복사하기 붙여넣기 한다음에 Berkley - 서울대 를 순서바꿔서 서울대 - 칼텍 이라고 바꿔 쳐서 넣은 죄밖에는 없군요. 훨씬은 제가 드린 표현이 아니니 흠냥님께 왜 과장했냐고 물어보시지요.
8. 또 "나 칼텍 입학한다"고 먼저 밝힌 것도 님입니다. 저 역시 님이 칼텍을 들어가는지 도피유학생인지 궁금하지도 않았지만 님께서 뭐 대단한 스펙처럼 자랑스레 말하는것 같길래(물어본 적도 없는 국제대회 입상경력에 과고 조기졸업이에다가 칼텍이 어딘지 모르면 네이버 지식인에 찾아보라는 말투 하며) 님이 우습게 보는 서울대를 졸업한 저 역시 서울대를 택함으로써 얻을 수 있었던 것들에 대해 밝혔을 뿐이구요.
=> 글 위로 올라가서 똑바로 쳐다보십시오 글을 쓰시는 님께서 학부졸업생으로서 대학원 유학준비생이라고 본인소개를 먼저 밝히셨으며, 저도 이에 유학생임을 대응하여 말씀드렸을 뿐입니다. 입학하게 되는 학교를 먼저 소개한 것이 무슨 큰 죄가 되나보죠?
9. 예일, 컬럼비아, 유펜, UCLA, 코넬, 로체스터, 칼텍 어드미션 커미티에 참여했던 교수님들이(당시 그 학교 교수들이었음) 원서를 출신학교별로 구분할 때, 한국학생이 서울대 나왔다고 하면, 미국 탑스쿨 나온 것으로 동등하게 친다고 직접 이야기 하고 있습니다.
=> 이쯤에서 다소 논쟁의 중심이 되었던 부분이 무엇인지를 다시한번 생각해봅시다. 제가 말한 핵심은 서울대 학부생 = 버클리 학부생 의 수준에 대해 등식이 성립하지 않는다는 점을 밝혔던 것입니다. 다시보자면, 위에 님께서 구구절절이 언급하신대로 국내 서울대학교 내에서도 님처럼 과탑을 유지하며 , 엘리트 코스를 그대로 밟으시며 유학길에 오르셨고 또 유학길에 이미 올라 위에 언급하신 대학원 교수님들에게 까지 인정받은 사람들과 비교하자는 점이 아님을 아셨으면합니다.
즉 서울대 학부졸업후 탑스쿨대학원 진학생 과 버클리 학부졸업후 탑스쿨대학원 진학생의 수준을 비교하자는 것이 아니었음을 먼저 파악하고 논점을 다시 바라보시면 좋겠습니다.
//나머지 흥분성 발언들에 대해서는 인정하겠습니다. 다만 위에서 제가 지적한 다소 억지스러운 주장은 좀 하지 마셨으면 좋겠습니다.
=> 왜 그런지 물론 궁금하시겠죠. 구지 말씀드리자면 저도 님과 같은 이유로 오르비 서울대 게시판에 들어온답니다. 저보다 2살 아래인 제 동생이 올해 입시생이 되기 때문이죠. 마치 제가 이 게시판에 들어오면 안되는거 아니냐는 듯이 저의 신뢰성을 또 한번 의심하시고 계시군요
--------> 님께서 밝히시 않으셨기 때문에 의아했을 뿐 신뢰성(이 말이 어법에 맞는 표현은 아닌것 같습니다만)에 의심 따윈 한 적 없답니다.
2. 고작 학부 유학 1년 반 유학해 준비해 본 경험으로
=> 가급적이면 님께서도 겪어보지 않으신 경험에 대해서 함부로 이야기 해주시지 않으셧으면합니다. 님께서는 학부 유학에 대해서 1년반이라도 유학해 준비해 본 경험이라도 가지고 계신가요? 아니면 학부유학 Course 에 대해서 저보다 더 유능히 알고계신가보죠?
-------> 수년간 AP(economics, calculus), SAT, essay 등 학부 유학생들을 위한 코스를 꽤 지도해봐서 알만큼은 압니다. 함부로란 표현 참 함부로 쓰시는 군요. 또, 제 친한 친구들이 HYPS를 비롯한 명문학교들에 지원하는 과정을 몇년간 봐왔기 때문에 잘 압니다. 저 역시 해외유학 생각 안 해본 거 아니구요.
3. 마치 어드미션 커미티의 일원인양 대학원 유학 사정기준시 학부 평가 까지 운운하며,
=> 제가 아무 이유없이 유학 사정기준시 학부 평가 까지 운운했나요? 저는 영국의 타임지와 같은 교육전문지에서 대외공식적으로 발표하는 학부평가의 사정기준이 객관적이며, 이과정에서 학부생에 대한 평가도 이루어짐을 강조하시기 위해 드린 말씀입니다. 님들께서 Berkley 라는 대학의 순위자체는 별 의미 없다는 식으로 말씀을 하시길래 이점을 지적하기 위해서 직접 따다가 실은건데 이부분이 상당히 마음에 거슬렸나보네요
------> 세계적으로 대학 랭킹 발표하는 기관이 미국 US new & 월드 리포트, 영국의 더 타임즈와 FT, 가디언, 그리고 중국의 상해 교통대학 등이 있습니다. 어느 기관을 막론하고, 교수들에게 그리 공감을 주지 못하고 있답니다. 찌질이 같이 외국 기관이 발표하는 랭킹이라면 그저 공신력있다고 맹신하시는군요. 타임지와 더 타임즈도 구별 못하고, 타임지가 교육 전문지라는 무식한 발언을 서슴지 안고 하고.. 나가서 한국 망신 시키지 마시기 바랍니다. 그리고 상당히 마음에 거슬리게 느낀건 상당히 거슬리는 표현을 하신 님이신 거 같은데요?
4. 굳이 대한민국 최고 학부라는 곳을 깎아 내리기에 열을 올리는 이유를 모르겠습니다.
=>제가 재차 앞부분에서도 이야기를 드린 바, 서울대를 깍아내리기 위해서 말씀드린 것이 아니며 제가 해외학부유학생으로서 다소 흥분한점이 있음을 직접 사과드린바있습니다. 혹시 못보고 지나치셧다면 올라가서 다시 보시죠( 이글을 포함해서 3번째 이야기를 하고 있습니다.)
-------> 저도 기관의 순위와 학생의 학업 능력을 구분하라는 소리를 몇 번이나 했는지 모를정도로 많이 했답니다.
5.혹시라도 자신이 선택한 길, 그래서 돈과 시간을 많이 들인 길이 저평가될까봐 두려어서 그렇습니까?
=> 아뇨. 전혀 두려워하지 않거니와 이점에 대해서 저 평가할 사람 또한 누구도 없다고 확신하고 있습니다. 저는 제 학부유학길을 그렇게 호락호락 공부해서 들어가지 않았습니다. 남들처럼 돈이 많아서도 아니고 남들처럼 대학과의 연줄이 있어서도 아닙니다. 저는 제 실력으로 들어갔는데 이점에 대해서 누가 저평가를 한다는거죠? 그리고 그걸 왜 두려워하나요?
--------> 서울대생들 역시 님처럼 호락호락 공부해서 들어가지 않았답니다. 서울대 좋은 성적으로 졸업하기도 호락호락하지 않구요. 님이 님 실력으로 들어갔으면 그만입니다. 서울대생들도 다 서울대 자기 실력으로 들어가고 있습니다. 님보다 저평가될 이유도 없구요. 별로 궁금하지 않습니다. 또 그게 당연한 거구요.
6. 이는 마치 미국 최고의 천재 학생 조차도 한국인들과 동등하게 서울대 입시를 치룬다면(물론 한국어로), 확률이 희박한 것과 마찬가지입니다.
=> 예를 드셔도 매우 심각한 과장을 섞으셨군요. 미국의 최고 천재학생으로서 한국어를 배울 필요성이 마치 우리나라학생이 영어를 배워야 하는 것 만큼의 필요성이 주어진다면 서울대 입시를 치뤄 못들어갈 사람이 어디있을가요. 단지 미국의 최고 천재학생일 지라도 한국어를 배울 필요성이 없고 또 그노력으로 서울대 입시를 치룰 이유도 없으니까 당연히 안하는 것이죠.(못하는 것이 아니라 필요성이 없기에 안하는 것입니다.)
---------> 서울대 떨어질 사람이 없으면 지금 서울대 못들어가서 재수 삼수하는 수많은 학생들은 뭔가요? 혹은 내신 때문에 서울대 입시를 치뤄 못들어갈 사람이 없다? 대한민국에 서울대 못들어가는 수많은 과고, 외고생들은 바보입니까? 님이 미국 유학가기 호락호락하지 않듯이 한국에서 서울대 가기도 호락호락하지 않습니다. 한국 학부 나와서 GRE 봐서 미국 대학원 가는 사람들 역시도 그리 호락호락하지 않지만 결국 다 해내고 있구요. 그런식으로라면 미국 학부 갈 필요성을 느끼지 못해서 전국 모든 학생들이 시도 안할 뿐이지 한국의 모든 학생들이 수능공부하듯 SAT 준비하고, 영어공부하고, 미국 대학 유학준비하면 과고, 외고의 공부 잘하는 학생이면 결국 명문대 다 붙습니다. 제 주위에서도 저보다 비슷하거나 공부 잘 하지 못했던 친구들도 아이비, 버클리,MIT 학부 다 붙어 갔구요.
7. 굳이 포공 카이스트까지 예를 들며 서울대를 끌어내리려고 애쓰시는 데,
=> 제가 언제 카이스트와 포공을 예로 서울대를 평가 절하시키려고 했나요. 위에 올라가셔서 똑똑히 보십쇼. 실제로 같은 급의 국내 공과대학 3개를 (대학원 유학시에도 위에 언급한 세학교는 앞분께서 말씀하신 것정도의 어드벤티지는 당연히 주어집니다.) 같이 언급한건데 이게 서울대를 끌어내린겁니까? 카이스트와 포공이 서울대만치도 안된다고 생각하시는 겁니까? 만약 그렇게 생각하신다면 과학고를 나온 저로서는 더더욱 어이가 없군요. 제 주변친구들은 연구중심대학인 카이스트 혹은 포공이 서울대 보다 맘에 들어서 진학하는 학생이 상당수 존재할뿐더러 윗분처럼 생각하고 진학하는 아이들도 물론 없습니다. 윗분이야말로 서울대학교만의 지나친 프라이드와 어드벤티지를 갖는양 상당히 편협한 생각을 갖고 발언을 하신셈입니다.
--------> 서울대학교만의 지나친 프라이드 어드밴티지라?? 아직 미국 대학 다녀보지도 않은 님께서 느끼는 미국학부의 왜곡된 우월의식보다는 덜한 것 같군요?
8. 아는 분 중 설곽 2년 수료후 카이스트 전자과 95로 들어가서 3년 졸업(차석)한 후에 MIT 박사과정을 가기 위해 싱가포르 국립대에 있는 MIT-NSU 협동과정에서 석사를 굳이 받은 후에야 MIT 컴 박사과정 들어간 사람(그 분은 올해 박사받습니다)의 말로는 미국 와서 보니 "서울대만 나왔어도 유학이 더 쉬웠을 것"이라고 하더군요. 이분의 실력이 서울대 나온 분의 실력보다 못지 않지만 MIT에서도 서울대 효과가 있다는 말이죠.
=> 여기서도 님께서 가지고 계신 지나친 서울대 프라이드가 드러나고 있습니다. 반대로 생각해보십시오. 윗분이 설곽 2년 수료후 카이스트 3년 졸업을 하지 않고 서울대에 들어가야했다면 당시로서는 2년 수료는 고사하고 3학년에 진급해야 했을텐데 , 또한 서울대에 진학해서는 학부 3년 졸업은 꿈에나 꾸실 수 있으셨을까요? 카이스트의 진학으로 얻은 2년의 단축과 이로인한 장점과 기회를 전혀 고려하지 않고 지나치게 specific 하신 부분만을 보고 있지 않으십니까.
유학자체만을 놓고보아도 윗분께소 예로 드신 점은 지나치게 specific 하다고 밖에 볼수 없습니다.
서울대학교 name 이 갖는 어드벤티지는 공대내 타과에 비해 서울대학교 전기공학부와 컴퓨터공학부가 갖는 Advantage가 눈에 띠게 높은 편입니다. 이점에 대해서는 특히 SNU EE 의 경우가 윗기 선배들로 부터 닦여진 대학원 유학으로의 길이 상당히 열려있음을 위에서도 재차 언급한바 있습니다.
제 사촌형의 경우가 바로 님의 발언이 너무 specific 하고 지극히 개인적인 발언 수준에 머무를 수밖에 없다는 점을 지적할 수가 있겠습니다. 즉 다르게 보자면, 전자과 및 전산과( 제외한 나머지 영역 특히 수학, 화학 , 생물분야에 있어서) 재작년에 해외 유학에 성공하신 사촌형의 경우가 이의 단적인 예가 됩니다. 이 분은 과학고 2년 수료후 => Kaist 화학과 => Berkley 유학생으로서 현재 유학중에 계십니다. 저는 이 분으로 부터 "서울대를 나왔다면.....더 쉬웠을텐데" 이런 말자체는 아예 들어보지 못했을 뿐더러 Kaist 로 입학하게 된것이 탁월한 선택이었다는 말씀을 하시더군요 . 그리고 제게는 "서울대를 가라......" 라는 말씀을 하시기는 커녕, 제게는 오히려 직접 미국으로의 학부유학이 어떻겠느냐고 제게 권유하셨습니다. 이를 이야기하시면서 미국 학부유학만이 가지는 나름의 장점들에 대해서 제게 말씀해 주셨고 이에 따라 저는 해외 학부유학을 준비하게 되었습니다. (제가 실제로 학부유학을 결심하게 된 계기와 공부하는 과정에서 상당한 도움을 주신분이십니다.)
또한 비슷한 분야인 자연과학부 소속 Kaist 물리학부 를 나오신 저희 고등학교 선배님께서도 지난해 막 카이스트출신으로서 하버드 의대 임용 교수가 되었습니다. 서울대가 Kaist 와 구분되는 큰 Advantage 라도 있는 지요? 실제로 해외에서는 이 두 대학에 대한 평가가 거의 비슷한 수준이며 오히려 대학원 평가에서는 Kaist 대학원이 서울대 대학원을 앞서는 것이 미국에서 바라보는 실정입니다.
--------> 서울대가 실력으로 Kaist보다 낫다고 할 수는 없다고 봅니다. 하지만, 서울대 역사가 길다보니 아직까지는 서울대 선배들이 미국가서 해놓은 것 때문에 더 많이 알려져있다는 겁니다. 앞으로는 비슷하게 평가될 날이 오겠죠.
9. 켄터키대학에 다니는 후배 한 놈은 서울대 랭킹이 켄터키대학과 비슷하더라며, 마치 자기가 서울대 출신과 동급인듯 이야기하기도 합니다. 님이 하는 논리대로라면, 서울대 출신은 켄터키 출신과 동급으로 쳐줘야겠죠. 그리고 그렇게 평가 되어야 님의 속이 시원하겠죠. 왜곡된 우월의식은 컴플렉스의 다른 면입니다. 뭐 더 이야기하지 않겠습니다.
=> 아니요 속이 시원하기는 커녕 저는 저런 문제에 대해 전혀 관심없습니다. 저는 아이비리그 대학 소속을 줄줄이 꽤고 있지 못할 뿐더러, 켄터키대학에 대해서 알고 싶지도 않습니다. 저는 오히려 저런대학이 제가 다니게될 Caltech 이라는 학부 유학생들과 같은 시선을 바라보는 그런 한국사회의 시선이 더욱 맘에 들지않을 뿐입니다. 구지 물으셨으니 대답하자면 저역시 님과 같이 서울대와 동급으로 쳐지는 것은 바라지 않습니다. 그러나 윗분의 발언태도 역시 왜곡된 우월의식이라고밖에는 보이지 않는 군요. 대한민국 최고의 대학은 학부 순위와 무관하게 당연히 높은 순위를 매겨짐이 합당하다 이겁니까? 제가 오히려 반문하고 싶은 질문입니다.
----------> 어느 나라를 막론하고 그나라의 탑스쿨 출신들은 해외에서도 어느정도 인정을 해주고 있는 것이 현실입니다. 부인하고 싶으시다면 계속 부인하십시요. 님이 부인하든 말든 그들이 인정을 안하는 것은 아니니. 저 역시 미국 켄터키과 칼텍을 동급으로 보지는 않습니다만, 칼텍 가서 중위권 하는 놈보다는 서울대에서(설사 켄터키라도 마찬가지)수석 졸업한 놈이 더 낫다고 봅니다.
10.국내 고교 출신으로 미국 유학간 많은 대원외고 후배들이 사실상 과외활동에서 리더쉽을 발휘하지 못하고, 겉돌고 있습니다. 나중에 사회 진출해서도 미국 주류에 끼기가 희박하기는 매일반이구요.
또 나중에 자신이 결국 뿌리내려야 하는 한국사회에서 주류가 되기도 그리 호락호락하지 않을 겁니다.
=> 이것은 제가 보기에 아직 뿌리밖지도 않은 사회진출을 바라보고서 님께서 호락호락하지 않느니 호락할것 이니 이것은 앞으로 이분들이 사회에 진출했을때 바라볼 이야기입니다. 이정도의 발언은 님의 단순한 개인적인 상념으로밖에 들리지 않습니다. 어찌보면 님의 태도는 해외학부유학이 바보같기라도 하다는 듯이 들리는군요.
--------> 해외학부유학 바보같다고 말한 적 없습니다. 한국 학부도 미국 학부가 같지 못하는 장점이 있으므로 미국 학부가 능사가 아니라고 했지. 님은 계속 흑백논리의 오류를 범하고 있습니다.
11. 제 경우만 하더라도, 이런 이유로 서울대로 진학하여 많은 교양교육을 통해 보다 더 완전한 대한민국의 성인으로 성장할 수 있었으며, 학회 회장과 축구부 주장 등 많은 과외활동을 통해 리더쉽을 발휘할 수 있었고 대학생활을 다채롭게 보낼 수 있는 경험을 할 수 있었다고 생각합니다.
=> 이와같은 경험은 미국 학부내에서도 충분히 할 수 있는 경험입니다. 이것을 서울대, 아니 국내 학부만의 유일한 장점이라고 그 근거를 다신건지요
----------> 토종으로 미국 학부에 바로 진학해서 리더쉽을 발휘하기는 쉽지 않을겁니다. 언어 문제든 문화적 차이든 인총 차별이든 뭐든 제약이 따르죠. 하지만 절대 불가능하지는 않죠. 님이 정말 탁월하다면 할 수 있을겁니다. 그러나 한국 대학에서라면 보다 수월하게 어느 조직에서건 중심적인 인물이 될 수 있겠죠. 그 점을 지적한 겁니다.
12. "국제 대회 입상" 자꾸 운운하시는 데, 저도 IMO 입상 출전경력이 있으며(입상은 못했습니다만), 이후 KMO 준비하는 많은 후배들에게 가르치고 도움을 주었습니다.
=>님 제가 언제 국제 대회 입상을 자꾸 운운했습니까? 위에 가서 차분히 읽아보십쇼. 단순히 제가 제 스펙을 자랑하기 위해서 제가 댓글을 단것으로 밖에는 보이시지 않으신가보지요? 흠냥님께서 permanent resident 혹은 U.S citizen 에게 만이 early action 이 주어지는 것이 아니냐는 질문에 대한 답글 로서 국제 대회 입상자도 국외학생으로서 early action의 동등한 자격이 주어짐을 설명드리기 위해 드린 말씀이었습니다. 그리고 님의 스펙은 별로 궁금하지도 않고 이 댓글에서 다실 이유또한 없습니다.
--------> 얼리 액션 자격이 과학고 조기 졸업에 서울대 ee 입학도 포함되나보군요. ㅋ 쓸 데 없는 스펙 까지 부연한건 왜그랬습니까?
13. 사실 지난 해 3월에 하버드,스탠퍼드,시카고 석사 어드미션을 받았으나 장학금 없는 어드미션이었기에 경비 조달 문제가 가장 컸고,
=> 장학금이 없는 어디미션을 받으신것을 마치 자격이 되는 것을 어쩔수 없어서 어드미션을 거절하신 것처럼 말씀하신 것 같습니다. 그럼 저는 그 돈을 조달한 경비 문제를 저희 집이 다 해결하고 입학하는 줄 아시나보죠? 각각 Caltech대학측과 국내 삼성 이건희 장학금의 특혜를 받고 저도 입학한답니다. 장학금을 받느냐 안받느냐는 님의 능력에 달린 문제입니다. 이런정도의 문제는 당연히 극복하고 나가서 유학하는 거 아니었나요?
-------> defer했다는 단어 뜻 모르세요? 분명히 defer했다고 말했는데 거절이라뇨? 영어 공부 좀 더 하시죠. 그리고 석사 유학은 대학 측의 지원이 거의 없습니다. 제가 가는 경제학 과정은 석사 유학은 지원이 안되구요, 각 장학재단들도 거의 이공계 위주로 지원이 되고, 다른 재단들도 거의 박사과정 위주로 지원이 됩니다. 그래서, 저 역시도 리서치 경험도 쌓을겸 defer하면서 장학 재단 지원도 더 알아보고, 또 바로 박사도 지원할 겸 했던 겁니다.
14. 학부 때부터 열심히 공부한 토종 학생들이 서울대 석사과정 까지도 많이 진학하고 있으며 제가 다니는 대학원 과정에서도 석사과정 정원 40여명 중에 약 20명이 매년 탑 15위권 박사과정으로 유학을 가고 있습니다. 이는 미국 탑 스쿨 학부 출신에 비해 결코 낮은 수준이 아닙니다.
=> 간단히 말씀드리자면 대학원 유학의 경우가 훨씬 장학금 문제로 돈 문제의 해결도 가능하고, 훨씬 나을 뿐더러, 오히려 서울대 혹은 국내 타 대학의 name 을 얻고 가는 것이 고교 졸업후 오직 노력만으로 일군 학부유학보다 훨씬 어렵다는 듯이 비교하는 것조차 말이 되지 않습니다. 대학원 유학하고 학부 유학이 각각 나이도 다르고 배우는 것도 다르고 출발하는 위치도 다른데 그런 것들이 비교 대상이 되는 지 의문입니다. 단지 저는 학부유학에 대해서 다소 폄하하는 발언은 삼가해주셨으면 하는 바램이 있을 뿐입니다.
----------> 학부 유학은 오직 노력만으로 일구었다? 그건 인정합니다. 그러니 자꾸 피해망상에 빠진 발언 집어 치우시죠.? 그리고 .. 여기서 학부에서 머리 터지게 공부하는 학생들은 노력 안한줄 아시나보군요. 그렇게 왜곡된 사대주의로 유학가서 뭘 배울지 걱정됩니다.
15. 그런 사람들은 서울대 출신이 아니라도 가능하구요, 결국 "연세대, 고려대, 혹은 또 다른"대학들이 그를 배출했다는 사실을 자랑스러워할만한 사람이 되겠지요. 물론 그 와중에도 미국 등에서 서울대 등 각 나라의 최고 학부 출신에 대한 대우를 해준다는 것은 당연히 고마운 일이죠.
=> 앞에서부터 재차 느끼는 거지만 윗분의 서울대에 대한 프라이드와 자부심은 정말 대단하신 것 같습니다. 저는 그 대학이 맘에 들지 않아 학부 유학길을 택했습니다만, 그리고 지나치게 서울대와 비 서울대를 구분하시는 태도또한 별로 객관적이지 않고 비타당성있는 발언을 위에 카이스트와 포공을 언급하시면서도 재차 하신바있고요.
----------> "비타당성있는"? ㅎㅎ .. 국어공부나 더 하십쇼. 그렇다고 님께서 저보다 영어라도 잘할 것 같지는 않습니다만.
16.시간을 잘 활용하여서 "대한민국이 님을 배출한 것을 자랑스러워할만한"인물이 되시길 바라겠습니다. 서울대 학생들의 학업능력을 필요 이하로 비하하는 님의 사고방식으로 다소 우려되는 바, 님이 대한민국 출신이라는 것을 비관하지는 마시길 바랍니다.
=> 대한민국 출신, 대한민국이 배출 을 굉장히 강조하시는 군요. 저도 제가 대학민국 국민인이상 대한민국을 자랑스럽게 여기는 것은 당연한 일입니다. 서울대학교를 동등한 위치로 보지 않았다고 해서 대한민국을 운운하실정도로 크게 논점을 이탈하신 것 같습니다.
---------> 한국 장학재단 돈 받아서 가는 사람이 왜곡된 사대주의에 빠진 것 같아 걱정스러워서 한 말입니다. 논점 일탈이라.. 논점 일탈은 학생 수준을 학교 레벨로 확대한 님부터 했답니다.
미국 대학원 유학을 하는 미국 학부 출신들도 그들 중 우수 그룹입니다.
그래서 미국 대학원 유학 어드미션 과정에서 그런 평가를 할 수가 있다는 얘기었습니다.
2."비타당성있는"? ㅎㅎ .. 국어공부나 더 하십쇼.
3.그렇다고 님께서 저보다 영어라도 잘할 것 같지는 않습니다만.
4.defer했다는 단어 뜻 모르세요? 분명히 defer했다고 말했는데 거절이라뇨? 영어 공부 좀 더 하시죠.
=> 논리를 넘어선 인신공격성 발언은 자제해주시기 바랍니다. 님보다는 적어도 학부 입학때만 놓고 보자면 최선의 노력을 다했고 님보다 열심히 노력했음을 자부합니다. 그리고 이러한 인신공격성 발언은 계속해봤자 님의 수준과 능력 그리고 갖은 의혹들만을 불러 일으킬뿐입니다. 제 반박이 맞으면 맞다고 인정을 하십시오 흥분하지 마시고
4. 얼리 액션 자격이 과학고 조기 졸업에 서울대 ee 입학도 포함되나보군요. ㅋ 쓸 데 없는 스펙 까지 부연한건 왜그랬습니까?
=> 이부분에 대해서는 얼리 액션 자격에 대해 흠냥님께서 따져 물으시기 전에 대답드린 부분입니다. 제발 앞뒤 순서좀 보고 말씀해주세요
5. 한국 장학재단 돈 받아서 가는 사람이 왜곡된 사대주의에 빠진 것 같아 걱정스러워서 한 말입니다. 논점 일탈이라.. 논점 일탈은 학생 수준을 학교 레벨로 확대한 님부터 했답니다.
=> 논점 일탈에 대한 인정은 하지 않고 남에 대한 비방으로 글을 시작하시는 군요
6.여기서 학부에서 머리 터지게 공부하는 학생들은 노력 안한줄 아시나보군요.
=> 그런말 한적 없습니다. 그리고 그정도는 저도 압니다 제발 진정하고 논리적으로 답변을 하시죠
7.--------> 해외학부유학 바보같다고 말한 적 없습니다. 한국 학부도 미국 학부가 같지 못하는 장점이 있으므로 미국 학부가 능사가 아니라고 했지. 님은 계속 흑백논리의 오류를 범하고 있습니다.
=> 반대로 님, 제가 언제 미국 학부가 능사라고 했나요? 님이야 말로 흑백논리의 오류군요
=> 님께서 말을 막하시기 시작 하시군요 누가 더 나은지 누가 더 실력이 있는지는 님께서 주관대로 판단하실 문젠가 아닙니다. 칼텍가서 중위권하는 놈이라 ㅋ 저보고 하시는 말인가요? 저는 들어가서도 남부럽지 않게 미국 대학원 유학 조건을 갖출정도의 공부를 할 것입니다. 님께서 서울대 수석졸업하셨다고 말을 막하시기 시작하시는군요. 그래봤자 그건 뭐 님의 판단일 뿐입니다. 맘대로 생각하십시오
9.미국 대학원 유학을 준비하는 서울대 출신들은 서울대 내에서도 우수 그룹입니다.
미국 대학원 유학을 하는 미국 학부 출신들도 그들 중 우수 그룹입니다.
그래서 미국 대학원 유학 어드미션 과정에서 그런 평가를 할 수가 있다는 얘기었습니다.
=> 그러니까 논점일탈이라고 말씀드린건데요 대체 제가 쓰신글은 다 읽어보고 답글은 다시는 겁니까?
=> 외고생은 모르겠지만 적어도 과고에서는 서울대 못들어가서 조기졸업으로 카이스트 포항공대로 진학하는게 아님을 님께서도 아시고 편협하게 바라보지마십시오. 또 그게 바보인거도 아니고요. 님은 왜 서울대 못들어가면 바보아니냐는 말씀을 하시죠? 저도 서울대 우선선발 합격으로 작년에 들어와봤더니 별거 아니던데요? 그게 그리대단합니까? 재수삼수하는 사람들과 지금 미국최고 천재를 같이 비교하십니까? 지나치게 흥분하고 계십니다. 저는 오히려 되묻고 싶은데요 님께서 학부입학시절 유학준비하셨다면 과연 칼텍에라도 입학하실 수 있었을런지
11.미국 학부 갈 필요성을 느끼지 못해서 전국 모든 학생들이 시도 안할 뿐이지
=> 전국의 모든 학생의 마음을 꽤뚫어 보시는군요
12. 한국의 모든 학생들이 수능공부하듯 SAT 준비하고, 영어공부하고, 미국 대학 유학준비하면 과고, 외고의 공부 잘하는 학생이면 결국 명문대 다 붙습니다.
=> 그저 웃음이 나오는군요. 위에서는 외고과고 학생이 서울대는 왜 못붙냐고 물어보시지 않으셨나요? 결국 논리가 서울대붙기는 정말 힘든데 명문대는 다붙는 결론이 나는군요. ㅎ 우스울뿐입니다.
13. 제 주위에서도 저보다 비슷하거나 공부 잘 하지 못했던 친구들도 아이비, 버클리,MIT 학부 다 붙어 갔구요.
=> 제게는 왜 이 말씀이 다소 흥분조로 들릴까요? "비슷하거나 공부 잘하지 못했던 친구들" 님 주변에서 님보다 공부 잘했던 친구들은 무조건 님따라 서울대로 가셨나보죠?
마치 제가 처음 댓글달때 흥분했던 모습을 그대로 보는 것 같네요
저는 언제라도 님 답변을 기다릴테니까 자신있으면 말 거십시오
님에게 하나도 꿀릴것도 없으며 님보다 못한점도 없다고 저는 자부합니다.
아 그리고 죄송합니다만 아직 공부중이시라면 이럴 시간 없으실것 같습니다.
저야뭐 4월까지 좀 쉬면서 지낸다 치더라도ㅎ
이렇게까지 사활이 걸린 일입니까? 악플 쪽지까지 보낼만한 일인지요?
착각한 것 없으니 그만 좀 하시죠. 오르비 게시판은 님의 전유물이 아니랍니다.
글쓰신 분은 후배들에게 정보제공 차원에서 쓰신 것 같은데,
님이 진짜 유학생인지는 모르겠으나
굳이 이렇게까지 하셔야 직성이 풀립니까?
이곳은 서울대를 가려는 학생들이 서로간 정보를 제공하고 격려하는 게시판이지
미국 유학(그것도 학부) 여부를 두고 왈가왈부하는 곳이 아닙니다.
또한 글쓰신 분께 하나도 꿀릴 것이 없다느니, 못한 것이 없다느니
이런 문구도 참 보기 거북하네요.
공부를 얼마나 잘하시는지는 알 수 없지만
계속 이러시면 인성에 좀 문제가... 있어 보입니다.
더구나 스크롤 압박 때문에 아무도 읽지 않음도 아셔야.
더이상 악성 쪽지 같은 것 보내지 말아주십시오.
경고입니다. 차후에는 운영자에게 신고하겠습니다.
님보다는 적어도 학부 입학때만 놓고 보자면 최선의 노력을 다했고 님보다 열심히 노력했음을 자부합니다.
-----------> 저 역시 학부 입학때, 최선의 노력을 다 해서 학부에 입학을 했답니다. 님이 제가 얼마나 노력을 했는지 모르면 그런 말은 하지 마시죠. 제가 입학할 당시에는 수시라는 제도 자체가 없어서 저 역시도 정시로 올 수 밖에 없었답니다. 대원외고의 불리한 내신을 딛고도 법대 입학할 정도로 좋은 성적을 받으려고 노력했고, 또 이루었습니다. 남의 성취는 함부로 판단하지 마시죠.
님 말에 동조하는 사람이 이 게시판에 없습니다. 스스로 논리적이고 객관적이라고 평가하시나본데, 님뿐만의 생각인것 같군요. 다른 분들의 반응을 보면 알지 않습니까. 스스로에 너무 도취되어 말이 안통하는 님이랑은 도대체 대화가 안 되는 느낌이라 말에 더 이상 답글 달 가치를 못느껴 이제 그만 쓰겠습니다. 님과 저 중 누가 논리적이고 객관적이었는지는 다른 분들이 평가해줄 것입니다.
더 이상 말 안하겠습니다. 저 역시도 어플라이 다 끝나서 2월 중순부터 본격적으로 나올 어드미션 기다리고 있습니다. 칼텍 어드미션 나오면 제가 더 좋은 학교를 다 떨어지면 칼텍을 갈 수도 있겠죠. 제가 칼텍에 지원한 과정은 Ph.D in Social Science 입니다. 아마도 님께서 법학이나 경제학, 사회과학 교양이나 전공을 들을 때. 박사과정생 조교와 학부생으로 만날 수도 있겠군요. ㅎ 칼텍 교수와 컨택이 되서 사실 어드미션은 기정사실이고, funding 문제를 놓고 협의중입니다. 뭐 인연이 닿으면 뵙게되겠죠.
수없이 생각해보니 지나치게 물의를 일으킨 점에 대해서
이자리에서 사과드리겠습니다.
입시정보를 주시려고한 좋은 의도로 글을 쓰셨음에도 별것 아닌것에 다소 흥분한 성향이 있었던 점
그리고 그것이 지나쳤다는 점도 인정하겠습니다.
같은 방향으로의 유학길을 걷는 선배에게 물의를 이르켜서 죄송합니다.
지나쳤던점 다시한번 이자리에서 사과드립니다.
이 글에 댓글을 주신 모든 분들께 감사드리며 제가 얻지 못했던 새로운 정보도 0691님께서
주신데에 대해 솔직히 가슴깊이는 감사의 마음을 느꼈답니다
후 겉으로 말씀드리다보니 속내와 안맞게 틀어졌지만
이렇게 물의를 일으켰으면 왠만하면 만나지 않았으면 하는 바램이 있지만 ^^
뭐 인연이 닿아 뵙게 된다면 그땐 대 선배님으로서 모셔뵙겠습니다.
그리고 앞으로 학부유학에 있어서 다소 궁금한 점은 쪽지로 0691님께 물어보도록 하겠습니다.